El Talud

ATILIOARTIME (18:03 hs.) "Burián.... nos costó una Fase de la Libertadores o Sudamericana en el Parque contra Argentinos Jrs". Permiso:1) No me interesa opinar si Burián tiene que jugar o nó, si se tiene que ir o nó, si es mejor o nó que Bava, etc. etc. es una discusión estéril en la que no participo y que la habrá de resolver Pelusso (al que me parece le "endosaron" un problema que él no buscó). 2) Lo que narra el colega no es cierto, no se ajusta a la verdad. Burián tenía una pelota atrapada en el piso y fue atropellado por su compañero Márquez quien en el envión se la puntea, se la saca de las manos y esta cae en poder del argentino que nos convierte. Fue una desgracia de Márquez y con el paso del tiempo se repitió hasta el cansancio que la "culpa" fue de Burián y casi lo han impuesto como "verdad".3) Burián no "nos costó" una fase de la Libertadores o Sudamericana, esto no es tenis "singles", juegan 11+3 y los responsables son todos ellos, los 13 jugadores restantes podían haber remontado el marcador y esa desgracia de Márquez hubiese quedado en el olvido, pero no lo hicieron. Razonando de ese modo, entonces el "gran mérito" de Pelusso y el auspicioso juego de algunos pibes en el último clásico que tanto se comentan acá serían inventos, pues el clásico entonces lo habría "ganado" Burián con el penal atajado. No es así.

SAYABOLSO (13:29 hs.) "Vicente: el tema de los laterales en el talud es que para darle palo al PICHÓN se elevaron las exigencias para los laterales que debían subir como Dani Alves, marcar como Puyol y no tener un solo error en cada partido. Obvio que con los estandares que se marcaron no va a haber lateral que nos sirva." No estoy de acuerdo contigo; el que pretenda darle garrote a un jugador de Nacional -cosa a priori ya para mirar de reojo- (no me importa cómo se llame, sea Nuñez, Pablo, el "Mudo" o cualquier otro) que lo haga, sin censuras, pero que exponga ARGUMENTOS técnicos y DATOS sobre rendimiento (los uruguayos no tenemos esa cultura de recolección de estadísticas frías, esas que nó mienten), pero acá se estila sacar la bocina y despotricar contra los que nos defienden basándose tan sólo en las ganas y en subjetividades. Obvio que hay jugadores (y "ex") a los que para mí les quedó o les queda grande nuestra camiseta, pero el garrote gratuito, fácil y sin argumentar no me lo banco, para mí el que se pone la blanca no puede ser atacado sin argumentos de peso, no me importa el nombre. Si alguien quiere iniciar un debate sobre Núñez para por extensión hacer un contraste con los que hoy juegan -aunque me parece estéril- no hay problema, pero que sea con argumentos. Si no es de ese modo, para mi todo garrote o pedido de que borren a fulano o mengano o que traigan a otro en su lugar sin fundamentar como se debe, me seguirá rompiendo los bolas. Para atacar a los nuestros ya sobran los espacios en las tribunas y por cierto que joden bastante. Acá, creo -me parece- que la idea es diferente y que está en nosotros el encarar con diferente cabeza. Salú'.

Por favor, algún taludista que me ilumine y me de una manito para aprender algo de fóbal ! no sé si quedarme con la primera frase del posteo de ANDRES a las 01:00 hs. o lo que nos dijo mas temprano ROSIFREDO a las 23:34 hs.

ABB "...estaría bueno que alguien del club pudiera explicar esto con lujo de detalles, o al menos darnos una pauta de en dónde estamos parados respecto al tema de la Conmebol...". Estimada, eso es un imposible, nadie en su sano juicio ventilaría públicamente lo que se está manejando en la "cocina" de un tema político tan importante. Aún los más "troncos" hacen como la vaca mañera.. esconden la leche, o hacen "la gran Fuentes".. hablan al santo gas y lo que dicen no genera absolutamente nada importante (je... y en el Talud se calientan con él.. juass); y en caso de que tiren alguna "puntita"... yo realmente no le daría demasiada pelota a lo que digan, en fija que es "fruta en mal estado" para zafar de la preguntita incómoda. Realmente, ¿vos hablarías en público a calzón quitado, deschavando la interna? hay que estar ahí.. mmm... esto es como el tema pases-y-contrataciones, creo que ninguno de nosotros mostraría los naipes. Eso sí: lo de las fotitos... todos entreverados... tá duro de masticar (de tragarlo ni hablemos).

Sensata frase de ABB "...no decir ciertas cosas no significa aplaudir todo.." Yo, como tantos (no soy el único y eso lo tengo clarísimo, hay mucha gente que tiene info fresca y certera desde la interna y no la difunde) podría también vomitar mucha cosa que mastico hace años y me es imposible tragar, pero siempre me cuido de no alimentar a los carroñeros que como no tienen la mas mínima idea de lo que es el periodismo, lo único que pueden hacer es "levantar" todo lo que les venga bien para tirar mugre y difundir la peor imagen que puedan de nuestra institución (claro está que desde el mismo interior del club se les alimenta in-extenso muchas veces, por ejemplo la campaña electoral pasada fue realmente un asco). Del mismo modo que opino esto, también digo que intento comprender a los que están lejos, hay momentos en los cuales quizá se desesperen y recurren a esta herramienta -quizá la única que tienen, no lo sé- para mostrar su angustia; quizá yo mismo no fuese tan auto-reprimido en mis posturas si no estuviese acá nomás, cerca de casi-todo. Aunque no me salga bien, intento entender.

LOBOLZON.. aunque tiene sabor a estéril porque seguimos hablando de cosas que son en parte antagónicas, la charla no deja de ser buena.Tu defensa de los jugadores que ya han jugado Copas con Nacional sigue insistiendo en datos de entrecasa, cosas que al competir internacionalmente caen, como dijera, al lugar que les corresponde y nó mas que eso, por lo general un lugar que muy poco coincide con los aplausos fáciles del Talud. Dices "son todos campeones uruguayos, y jugando como titulares y piezas claves en su momento", ¿contra quién colega? contra El Tanque.. Racing... Cerro? ¿en algún clásico ganado contra los mugrientos, en términos relativos y de acuerdo al dinero que gastan, uno de los peores clubes del medio? ¿cómo les fue -individualmente- cuando el equipo perdió al competir a nivel internacional? acaso descollaron -sin comparar, obvio- tal cual lo hizo Slatan aún en la derrota? ¿en qué clubes de 1er. nivel están hoy.. a raíz de aquellos desempeños? aunque Nacional como equipo haya caído, ¿ellos "demostraron" ser lo que el grito de la hinchada pretende que son? Nó colega, fracasaron exactamente al mismo nivel que el equipo, nunca se destacaron por encima del resto, si tal cosa hubiese sucedido entonces sí ameritaría tenerlos en cuenta -a ellos o a otros de su mismo tipo- para futuras competencias, y quede claro que no les computo las perdidas, todos -aún los mas grandes- alguna vez fueron "perdedores" usando el adjetivo de la misma pésima manera en que el hincha lo utiliza. Por ello es que pienso que son "mas de lo mismo" y que no quiero repetir la sopa, quien aspire a conformarse con sonreir de entrecasa, allá él, yo no comparto.Sobre el zaguero que defiendes y te enojas por lo que dije, no puedo extenderme (elementos y ganas no me faltan) apenas diré que también está incluido en las líneas anteriores y en las que siguen.Otra frase tuya "..Pelusso deberá reparar ahora todo el daño que el Vasco Arruabarrena le ha causado a este plantel". Nó comparto; Pelusso será bueno, medio pelo o mediocre, pero ningún técnico es mago, si Pelusso logra buenos rendimientos con este mismo plantel -no habrá grandes cambios, por cierto- será porque los jugadores tienen las condiciones necesarias y el estado físico, anímico y futbolístico que le permita al DT -y acá sí que sería su mérito- aproximarse a sacarles el mejor jugo, pero si los jugadores no tienen las condiciones, no habrá Pelusso ni Van Gaal que solucione el problema de fondo: la falta de valía de los jugadores. Y ello nos lleva al punto inicial: los jugadores que defendés (con o sin un Arruabarrena) nó tienen la valía individual suficiente, cuando tuvieron oportunidad de mostrarla "desmarcándose" del resto del equipo (aún en la derrota) no lo hicieron (y no hubo "oficio copero" que los salvara) cosa que nos lleva a la conclusión de que en un EQUIPO que funcione bien, podrían rendir, pero individualmente a nivel internacional mostraron que no son lo que la hinchada -guiándose por lo que rinden acá- dice erróneamente que son y por eso los aplaude. Y no me centro sólo en los que nombraste, le toca a la mayoría del plantel.Para el final me escribes "a que jugadores pretende usted para Nacional, si los de comprobada valía no le sirven". No quiero girar y girar sobre lo mismo... "comprobada valía?" No quiero ser peyorativo -nunca he agraviado a jugador alguno de Nacional aunque piense que no puede usar nuestra camiseta, hay otros colegas que sí lo hacen y gozan de permisividad bondadosa- pero sin ánimo de ofender, digo: defiendes a "pijamas". Los que yo pretendo? no los podemos comprar por lo tanto hay que "hacerlos" colega, proyecto de largo aliento y suma paciencia que debe ser pergeñado, liderado y puesto en práctica por los mejores profesionales en cada área (parece que nuestro actual presidente se ha "enterado" de que algo falla en la "fábrica" de abajo y se está preocupando) y dejando de lado locas pasiones y exigencias tontas de triunfos y finales que sin sustento -salvo alguna rara dosis de fortuna anal que ha pasado alguna vez cerca de nuestra sede- será imposible que lleguen. Pero.. ¿quien pone esa "suma paciencia" requerida para las propuestas de largo aliento? Tengo clarísimo que el hincha no lo hará, y lamentablemente los que mandan en el club no tienen la largueza de miras -ni el "aguante" requerido- para poner en práctica algo que cambie lo que el fútbol uruguayo viene nó-mostrando desde hace 25 años, pues apenas las cosas empiezan a complicarse corren a calmar a la hinchada adoptando resoluciones cortoplacistas y que sólo apuntan a apagar el incendio del momento, pero de mirar al futuro... poquito. La designación de Pelusso (como dije, la anuncié ANTES, cuando Arruabarrena aún podía campeonar) es la muestra clarísima de esto que escribo. Así seguiremos colega, ocupados y preocupados por la chiquita interna, contando clásicos, campeonatitos medio-pelo y puteando a los jueces y a Paco, pero eso sí, siempre de entrecasa, de apuntar a cosas mas trascendentes y a futuro nadie habla. Ya verás cómo nos va a nivel internacional, y por las dudas aclaro: no me importa perder (ya me están mal-acostumbrando) pero sí me importa el juego, sé que si algún día logramos elevarlo y mantenerlo estaremos siempre entre los 8 ó 4 mejores, lugar al que aspiro para Nacional pero que con los platos de sopa (jugadores, planteos y DTs) con los que me tienen ahogado estoy seguro de que nó lo alcanzaremos, y de esto último nadie puede aportar pruebas que me contradigan, desde 1988 al presente la historia es clarísima. Salú colega.

LOBOLZON... yo nunca dije "...que los jugadores que ya han jugado Copas sin ganarlas no sirven". Yo lo que dije es que los jugadores de Nacional que nombraste -y otros de su mismo tipo- ya han jugado Copas con nuestra camiseta y que nada demostraron, a diferencia de otros jugadores importantes que aún cuando sus equipos pierdan igualmente demuestran su valía y calidad, y puse clarito el caso de Ibrahimovic que no va al mundial porque a su equipo lo único que le falta es que los alimenten con ración para canes pero él siempre demostró -aún perdiendo- que es un grande, a la inversa de ciertos bautizados como "ganadores" y "levantacopas" cuyo dudoso mérito fue tener el cu.... de estar en equipos que ganaron cosas aunque ellos individualmente fuesen "del montón" o medios-pelo con buen estado físico. Los que tú nombraste no son poca cosa porque Nacional haya perdido jugando ellos, sino porque cuando tuvieron que demostrar su valía (aunque Nacional perdiese) unos, fallaron, y otros dejaron claro que son unos mediocres o menos; y no es necesario nombrarlos, sus desempeños con nuestra camiseta hablan clarito y -como es bastante habitual- aquella realidad no guarda casi relación con los elogios que pululan para ellos en el Talud. Ingrata realidad esa que rompe los ojos cuando los "idolos" (jugadores y DTs) de entrecasa tienen que enfrentarse con algo más interesante que los limitadísimos rivales de cada fin de semana; cuando llega ese momento -los últimos 25 años del fútbol uruguayo a nivel internacional lo prueban claramente- las cosas (y algunos "idolos" inventados y los elogios gratuitos que se les obsequia) vuelven al verdadero lugar que les corresponde, y que no es el que localmente se les inventa. Salú'.

LOBOLZON... tu argumento no me convence colega; lo he dicho múltiples veces (por aquellos que endiosan a jugadores que tuvieron la fortuna -por usar palabras delicadas- de que sus equipos anduvieron bien y ganaron títulos y parece que fueron ellos individualmente que ganaron y por eso son "ganadores" o "levantacopas" cuando eran muchas veces "uno mas" en los 11) EL FUTBOL NO ES TENIS, es un juego 100% colectivo y si tenés a Messi y marca 2 goles en todos los partidos pero su equipo juega a un nivel mediocre o menos, lo mas factible es que no alcance con los goles del crack. Podés observar un ejemplo fresquísimo: Suecia quedó fuera del Mundial próximo teniendo a un monstruoso jugador como Slatan; él hizo lo de siempre: la rompió, jugó, hizo jugar a los mediocres que lo acompañan, convirtió seguido y se puso el equipo al hombro, pero el EQUIPO quedó afuera. ¿Negaremos a Slatan por eso? Sería un absurdo. A mí los títulos me dicen que el EQUIPO los ganó, los "desequilibrantes" pueden solucionar muchos partidos pero nó campeonatos enteros. Las estrellas que mencionaste han perdido campeonatos sí con sus equipos, pero ellos han demostrado en las buenas y en las malas lo que son independientemente de quién sonrió al final. En cambio, los ex-jugadores de Nacional que tú nombras ya han jugado Copas con nosotros y nunca demostraron ser fundamentales (y no digo "desequilibrantes", de esos en Uruguay es imposible tener) digo sólo "fundamentales". Con ellos y otros de su tipo ya hemos probado la sopa; conseguir resultados diferentes utilizando las mismas herramientas, métodos y tipo actores (y en esto también entran los DTs) con las que no hemos mostrado superación en nuestra pobreza de "juego" (campeonar o nó es aparte, depende de muchos otros factores) es tropezar demasiadas veces con la misma piedra. Lo del "oficio" que reivindicas, sólo te "promete", es un mito sobredimensionado al cual le suman las ganadas por los que teniendo "oficio" anduvieron bien, pero nunca les cuentan las "perdidas"; la historia de las competencias internacionales está llena de ejemplos en los que el "oficio" no ha sido el factor para obtener trofeos (los campeonatos internacionales sudamericanos obtenidos por equipos ignotos y con jugadores aún mas desconocidos son citados en el Talud continuamente como cosas que nos duelen y nos hieren el orgullo; aquellos a los que ninguneamos peyorativamente llamándoles "cuadritos"... ¿todos tenían "oficio copero"?). A gran nivel también tienes ejemplos de "oficio copero" que ha sido insuficiente aunque se haya mezclado con "buen juego" (el reiterado fracaso de Holanda quizá sea el caso mas notorio). Los uruguayos hace ya décadas que disputamos Copas con jugadores de "oficio" y nos han revolcado por el piso algunos de esos que llamamos "cuadritos" que ni siquiera sabíamos de qué ciudad eran y con jugadores que nunca en su vida habían salido de su país. De estas sopas (ciertos jugadores + "oficio" + métodos) ya hemos tomado mucho mas de dos platos, aunque siempre hay paladares dispuestos a repetirla in-eternum como si los últimos 25 años de revolcones internacionales del fútbol uruguayo nada nos hubiesen enseñado (y repito: no hablo de titulos sino de "juego") pero bue... cada uno que cargue con su propio sadomasoquismo futbolero, yó.. paso. Obviamente todo esto es hablando de lo internacional, de entrecasa la historia es diferente y podemos seguir con las mismas sopas y quizá nos quedemos contentos. Salú' colega.

OSCAR (09:44 hs.) debe estar padeciendo trastornos de la visión... tuvo el atrevimiento de decir en su posteo que Juan Manuel es "... tremendo lateral" cuando desde que llegó y hasta el día de hoy, la enorme mayoría de los sabios del Talud han "decretado" que es un mal jugador y no puede jugar en Nacional. Disculpe colega pero en el Talud se "vé" y se "estudia" el fóbal como en ningún otro sitio, usted debe estar analizando mal.

GERMANS no anduvo bien con todos los ejemplos que dio para justificar sus gustos en materia de volantes, además de faltarle el respeto a los colegas que hablan de volantes "mixtos" diciendo que inventan pelotudeces para justificar el cariño por algunos jugadores. A. Fernández no anduvo en este paso por Nacional, pero pese a lo que GERMANS dice, sin ser un goleador, ha marcado; M. Cabrera tampoco fue jamás un goleador pero también ha convertido -con Cerro, con Nacional, en Cagliari- y además tiene mas quite -aunque no pega y hace menos humo y pamento tribunero- que algunos comepasto que tanto agradan en Uruguay; Lodeiro y Calzada son ejemplos mas acertados pues Calzada no tiene gol y el primero cuando estaba acá no marcaba -ahora por lo menos molesta, aprendió, en Botafogo lo usan de "doble 5"- pero con Matute Morales volvió a errarle grueso porque Matute no era convertidor, ni aún en su mejor época en Argentina o en México (tiene escasos goles para alguien de tan larga carrera). Es innegable desde cualquier punto de vista que los volantes "mixtos" existen (de qué juega Andrea Pirlo? de que jugó sus últimos 10 años la "brujita" Verón? de qué juega hace ya tiempo Ervitti? de qué juega el manyamierda de Aguiar? de qué juega Cesc Fábregas? y Cambiasso? y Muller? y de qué jugaba Mauricio Pereyra?) y recuerdo que en cada Nacional de los grandes títulos SIEMPRE tuvimos al menos uno en el equipo titular (el chileno Prieto; Eduardo DelaPeña; Arzenio Luzardo); la pena es que hace rato los borraron en Uruguay para darles lugar a los comepasto como Novick, Macchi, o antes a los Brum, Rotundo, Ferro y otros de ese pelo) pero en todo el planeta donde se disputa fútbol de nivel profesional de medio nivel para arriba, están, abundan, y por eso es que generalmente -salvo excepciones muy escasas- a nuestros equipos los pestea cualquier cuadrito que pueda controlar la pelota: porque los medios rivales no son especialistas sólo en destruir o sólo en crear, hacen (mejor o peor, eso es aparte) las dos cosas: no serán genios con la redonda, pero tampoco son unos cavernícolas, son MIXTOS. Que no existan en Uruguay es una (tan solo UNA) de las causas por los cuales los uruguayos son mayoritariamente unos brutos con la pelota en los pies y de cada 10 balones que recuperan 4 ó 5 vuelven al rival de inmediato después de 1-2 pases. Por ahí andan yirando los comepasto uruguayos jugando en equipos mediocres o comiendo banco, o alternando irregularmente (ejemplo claro: los dos "5" que habitualmente han sido los titulares en la selección) y cuando aparece uno que a la capacidad de marca le agrega saber pararla y dársela a los compañeros, JUEGA, caso Gargano que fue titular inamovible en el Nápoli durante largo tiempo. A la memoria me vienen un par de DTs uruguayos muchas veces contratados en el exterior que dirigiendo en el medio local y como si se jugaran la vida contra el Barcelona, prescindían de los posibles "mixtos" y colocaban de titulares -mas de una vez- a TRES comepasto en el mediocampo raspando (no quiero imaginarme que habrían puesto si hubiesen tenido que enfrentar a los catalanes o al Bayern, o al United) y hacian eso dirigiendo a los equipos mas grandes del medio local para jugar acá, no dirigían a Rentistas para enfrentar a Cerro Largo en pelea directa por el nó-descenso.Así estamos, no sólo por lo que se juega (bahh.. lo que no-se juega) sino por lo que se defiende, manijea y fomenta desde afuera.En resumen, un posteo para saltearse, nó por defender la "división de tareas" símbolo del no-juego uruguayo (el nó saber qué carajo hacer con la pelota en los pies) que ha abundado en los mayores revolcones de los clubes mas importantes del país a nivel internacional durante los últimos 25 años, sino fundamentalmente por negar la existencia de un hecho constatable y verificable con tan solo ver un poco de fóbal -la existencia y necesidad de los "mixtos"- y por faltar el respeto a sus colegas.