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JOTAEME dijo:
No existe la solucion magica. Pero si seguimos esperando por alguien, estamos mas que fritos en este tema. Yo creo en la capacidad INDIVIDUAL de los no violentos, para formar UNA FUERZA COLECTIVA que los aisle y los erradique A TODOS LOS QUE VAN A UNA CANCHA DE FUTBOL A GENERAR LIO. Y creo que los primeros en dar las señales NECESARIAS SON LOS DIRIGENTES DE NACIONAL. Implementar el derecho de admision. QUE AL CANCHA VAYAN SOLAMENTE LOS SOCIOS. POR ESTATUTO, LA COMISION DIRECTIVA TIENE LA POTESTAD DE SANCIONAR A LOS SOCIOS QUE COMETEN INCONDUCTAS. EXPULSARLOS DEL PADRON. PROHIBIRLES EL ACCESO A PARQUE CENTRAL. Estos tipos existen y son lo que son, por NOSOTROS, POR LOS QUE NO SOMOS COMO ELLOS. Que somos muchisimos mas, pero preferimos mirar a un costado, cambiarnos de tribuna y tratar de salir por diferentes puertas a las que ellos usan. Estamos siempre inmersos en esperar soluciones de las autoridades. No podemos esperar que la Policia haga su "trabajo" porque esta visto y comprobado, que la Policia entendio, hace rato, que esto, es un fenomenal negocio para ellos. LA POLICIA ES LA QUE DICE CUAL PARTIDO ES DE "ALTO RIESGO", A QUE HORA SE JUEGA, DONDE SE JUEGA Y CUANTOS EFECTIVOS SON NECESARIOS PARA CONTROLAR. Cada vez, mas partidos de alto riesgo, cada vez, operativos mas caros, cada vez, mas y mas efectivos, mas plata, mas plata. mas lios, mas policias, siga la joda.Lso jefes de las barras, charlan con los jefes de los operativos, por donde ir, como entrar, cuantas banderas llevamos, a que hora salimos, por donde retornamos. Dejemos de mentirnos a nosotros mismos. El "efecto derrame" sobre las soluciones, no existe. La autoridad publica, sea del partido que sea, ya asumio que en esto, no puede. No puede controlar a sus agentes armados para custodiar el orden en una aglomeracion de gente. Para ser milico, lo unico que tenes que tener es ganas de serlo. Eso te garantiza la impunidad necesaria para darle un garrotazo a un civil, en una cancha de futbol, sin asumir ninguna consecuiencia. A la inversa, vas preso. La chapa y el uniforme te dan la garantia de haber "cumplido con el deber". Y capaz que a fin de año, te ascienden de grado.Culturalmente se cambia esto. Desde cada uno. Hay que reeducarnos, todos. Hay que ser mas hincha del Club y menos de la "hinchada que aguanta". Yo cambio el "folklore" del futbol, por mas socios para mi NACIONAL. Cambio la "fiesta" en la tribuna, por un NACIONAL MAS GRANDE INSTITUCIONAL Y DEPORTIVAMENTE. Cambio los humos, las bengalas, las banderas de palo, todo ese merchandising de "las barras" , toda esa subcultura del "aguante". El cambio de mentalidad, el volver a disfrutar del futbol, depende de cada uno y de todos en conjunto. no es tratandolo de idiotas o subnormales como se combate a los violentos. Es quitandoles espacios y el sosten economico. Si te gruti que sos un idiota, soy igual de violentoi que si tiras una piedra. Somos demasiado soberbios, demasiado creidos que la verdad la tenemos nosotros, que los demas son unos subnormales. Hay demasiado desprecio por los demas. Y demasiado ego inflado girando en torno a la pelotita. Hay mucho ignorante que vive del futbol. No solo en las tribunas. Muchos del lado de adentro, o al costado, d euna cancha de futbol. Muchos que siguen pensando que el mundo, la gente, la cultura, la vida, pasa por una cancha. No todo lo pasado fue mejor. Sepamos rescatar aquellas cosas que si eran buenas.
bolsoman del norte dijo:
Chino, en la epoca de la dictadura, esto si, NO PASABA!! tenes razon ......... pero en esta llamada democracia y mas aca en el uruguay, vale todo. justicia no hay, Zubia donde esta? No es que habia justicia con los milicos, solo habia mas tranquilidad, salias a cualquier hora y volvias, hoy no sabes si volves o no. No quiero los milicos, pero es una realidad, con las botas nadie se hacia el loco. Los milicos para mi deberian estar en todas las tribunas, como un "tate quieto". Vas a ver como se llenan todas las canchas de familias. Repito, por las dudas, no quiero a los milicos en el poder, si en las calles, ta!! jaja en todas las calles, palo y palo, tolerancia menos CERO, hay que terminar con el malandraje que arruino al pais
kouta dijo:
El día que pongan BUTACAS EN LA ABDÓN se termina el problema de la barra, al mirar el partido sentado y dejar las escaleras libres. Si quieres armar quilombo hazte manya infeliz
Loco el 13! dijo:
Franco, no sabés la alegría que me da el saber que hay jóvenes como vos, que entiendan la gravedad de la situación. Arriba, seguí en esa que vas por el camino correcto de la vida! Saludos!
El Pablo dijo:
Firefox, vos disculpame, pero yo vivo en Uruguay y el 48% votó para bajar la edad de imputabilidad en un intento no solo de bajarla, sino de marcarle la cancha a un gobierno que ha demostrado pésimos resultados en seguridad (no hago valoraciones políticas, solo miro estadísticas).Ahora, vos pones lo siguiente: "....lo primero que tenemos que conseguir es educar en la temática a quienes tuvieron acceso a una educación. Evitar puntos de vista prejuiciosos, discriminatorios y extremadamente simplistas como el que mostraste en el post es el primer paso para evitar que se siga postergando el tratamiento serio y crítico de los problemas asociados con la violencia. Las medidas drásticas a las que te referís constituyen intentos pésimos de búsqueda de soluciones que no son más que el producto de un diagnóstico muy erróneo del problema (generalmente por sobresimplificación) y que, ya su mera consideración, genera un aumento considerable del problema, y es incalculable lo que aumentaría la violencia si alguno de esos horrores conceptuales se llevara a cabo (como por ejemplo la baja de la edad)."Vos que sabes tanto, decime como hago para sacarle los ataques de pánico a mi hija porque estaba sentada en el asiento de atrás del auto cuando rompieron el vidrio del acompañante (con lámina de seguridad) para intentar robar su mochila de la escuela....Y entonces tu respuesta es que tenés que educar a gente educada??? para que? para que se banquen los robos, rapiñas y compamientos?Puntos de vista prejuiciosos??? no m'hijito, deje de versear. Yo no tengo prejuicios, solo pretendo lo siguiente: a) que el que delinque pague de acuerdo a la gravedad del delito y b) poder caminar tranquilo por la calle.Según tu razonamiento, el tipo que tiró la botella a la cancha es un incomprendido por el 99% de la hinchada de Nacional porque condena su accionar?? por favor!!!Ya que tildás de "pésimas" las medidas a las que se refiere Dalebols, cuales son tus "acertadas" medidas para resolver el tema de la seguridad?. No se...yo escucho muchos análisis hace mucho tiempo y los resultados son cada vez peores....salvo que se tenga pensado que lo mejor sea solucionar el problema poniendo cámaras en todas las calles del país....
dalebols dijo:
FRANCO # 114545..... ME DA LA RAZON , estos que tiraron las botellas y el encendedor fueron algunos del "inner circle" de LBDP , y piensa como yo , si fuera un desconocido o un "periferico" lo harian cagado a patadas para sacarse lustre ... cuando el arquero hizo la denuncia al juez, inmediatante a la incidencia , lo que se veia de la Abdon TODOS miraban hacia la cancha , no hubo distraccion alguna por peleas , ni agresiones , ni "invitaciones a abandonar la tribuna ...quedaron tapando como los gatos, me gustaria saber como es la relacion empleador - empleado con estos "maracanases" , recuerdo dos incidencias que tuvieron como protagonista a Ramon , donde demostro poca o nula ascendencia sobre la gente ...una fue en Jardines , donde declaro , "los grandes hicieron caso , haciendo molde, los guachos, esos que no le hacen caso ni a los "viejos" se fueron a armar lio a la cancha" ...y otra fue con el partido que suspendio Prudente y el "sorete" de Kessman termino con una pedrada en la cabeza , se que anda jodido de salud y un poco alejado del traqueteo de la barra ...
DEL PARQUE VENGO dijo:
Dalebolso. A quienes les llamas vos que son barras que deberian estar de vigilantes? Mira de que te sobran los dedos de una mano para marcarlos. Porque hablan del Ramon y este hace mucho que dejo de pertenecer ya directamente ni va a la abdom , esta llendo a la scarone hace mucho timepo. Es un funcionario del club pero no es de la barra y hace mucho ya. Los que son barras que hacen de seguridad son muy poquitos ese es el gran problema que hay en la abdom, no hay casi seguridad.
cocol dijo:
Que tal?? otra vez FIREFOX quiero felicitarte. No puedo agregar ni un punto ni una coma a los 2 posteos q hiciste. No me gusta hablar con supuesta propiedad por no hacer el ridiculo con cosas q no manejo por no haberlas estudiado como corresponde. Como ser pensante tengo mi opinion, q por lo q leo quiza sea muy, pero muy parecida a la tuya. Las cosas no son para nada tan simples y otra vez digo lo expresado al amigo Ernesto, la violencia tiene multiples origenes, pero en lo q a nosotros corresponde como hinchas, estaria muy bueno comenzar con saber q idiotas hay en todos lados, q en un partido de futbol no va la vida de nadie, q no se es mas macho por poner cara de loco, q los fundamentalismos conducen a sentirse perseguido, q los huevos son para hacer tortillas o bizcochuelos. Q pena tener q estar hablando de esto en lugar de futbol, dandole color y escuchando posturas tan retrogadas como la de los q tienen "capacidades diferentes" y opinan q hay vivarachos buenos y vivarachos malos, q los buenos somos nosotros y los demas ademas de diferentes, nos quieren hacer daño. dios nos guarde, vamo noostro!!!
gallegobolso dijo:
Nooooooooooooooooooooooooooo mas barras ni ocho cuartos, Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii a los verdaderos hinchas, los que hubo toda la vida, lo que no necesitaron de motivación económica para alentar, para trabajar si es necesario. NOoooooooooooooooooooooooooo mas justificativos a la inoperancia policial y judicial, Noooooooooooooooooooooooooooo mas mafias dentro del fútbol, no los necesitamos, nuuuuuuuuuuuuuuuunca los necesitamos, nos hicieron creer que eran necesarios, por que en el otro cuadro había y eran pesados. Estoy seguro que del otro lado les hicieron creer lo mismo, o lo peor, si pusieron de acuerdo para ser un mal necesario. Un Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii muy grande a las familias y a la gente de bien a las canchas por favooooooooooooooooooooooooooooor, esto no se banca mas. Y si no, que a los cuadros los banquen estos energúmenos, a ver que pasa. Realmente estoy cansado de tener que seguir cediendo terreno ante estos delincuentes, sus secuaces y sus protectores, Noooooooooooooooo mas cacheos al entrar a un espectáculo familiar, Noooooooooooooo mas largas colas y un curso para sacar entradas por las barreras, Noooooooooooooooo mas corridas, Noooooooooooooooooooo mas plata tirada por acciones violentas. Te rompes el cu.... para hacer un mango para el club, colaboras en todo lo que podés, y por otro lado nos damos el lujo de pagar multas, yaaaaaaaaaaa baaaasttaaaaaaa. Noooooooooooo mas tener que andar diciendo, a nosotros nos castigan por una botellita, por un rollo de cinta, y los del 13 nunca le hacen nada, ni unos ni otros, erradiquemos de nuestras filas a esta gente yaaaaaaaaaaaaaaaa.
DEL PARQUE VENGO dijo:
Franco, no se mete a todos los adolescentes en la misma bolsa, lee bien. Aca lo qe se dice es que por lo gral alguna gente joven, y te aclaro no toda, tiene la costumbre y esta de moda ser barrita y por ahi pecan de la edad que tienen, Fui claro me parece.Eso no significa que sean de la barra. por un tema que voy siempre y tengo unos cuantos años encima y viajo por lo grla al exterior se quienes son los de la barra y te aseguro que estan mas pa la seguridad que para el bardo y son bastante menos de los que vos pensas, te diria muy pocos son hoy en dia.Hoy en día el bardo no es negocio , el negocio esta en ser seguridad.Si bien a vos no se te pasa por la cabeza tirar algo a la cancha a muchos otros si se les pasa por la cabeza.Y porque esten cerca de los bombos y esten por ahi el medio no significa que sean de la barra. Son como puse gente comun que va por la suya muchas veces con su barrita de amigos y el fanatismo y la edad muchas veces les juegan en contra, quizas dentro de unos años piensan lo que hacen.Te aclaro barras en Nacional son muy pocos, lo que van son pibitos con su bandita de amigos del barrio y se creen barritas pero van por la suya garpando su entrada, esos no son "barras" ni mucho menos.El que fue contra newels y conoce un poco del tema sabe bien que la barra se fue toda y los que se dieron con la policia es gente comun que no pertenece a ese grupo.
camilo dijo:
perdonen soy viejo y cansado nuestro pais esta sumergido en la delincuencia y la inseguridad y ningun miembro del gobierno hizo nada todos los dias un asesinato y la mayoria voto por la no baja de la edad mientras que niños de 13 o 14 años te matan y en el futbol hace años que cada vez que va a comenzar un campeonato se supende porque la violencia porque los presidentes de los clubes se reunen y manifiestan con las autoridades del ministerio no a la violencia bla bla bla bla y nunca hacen nada todo sigue no igual peor .... me gusta el futbol alguno sabe que equipo formo Gutierrez en el amistoso de hoy contra miramar ????
Franco #114545 dijo:
DEL PARQUE VENGO, Yo tengo 16 años, soy un adolescente, voy con mis amigos al estadio, todos de la misma edad, vamos al medio arriba, no somos de la barra ni mucho menos, y nunca se nos paso por la cabeza tirar una botella ni piedra a la cancha, porque sabemos que perjudica al club, al club que amamos y dejamos la vida por el, la botella a la altura que yo estaba me pareció que salio desde el costado derecho de donde están los bombos, ahí hay parte de la barra y no vi a ninguno que se hiciera cargo del hecho y lo sacara a patadas en el culo como bien se lo merece, si fuera uno de nosotros que la tiramos, nos matan, en cambio como fue uno de los de "su barra", el no ser botones y no mandarlos presos parece ser mas importante que el club, no metas a todos en la misma bolsa, acá el problema es la barra, no la gente
dalebols dijo:
DEL PARQUE VENGO ....Te acepto totalmente lo que decis , NUNCA FUI AL GPC !!! , pero lo que vos escribis se da de frente con que acaba de postear Pazbolso , el pibe que prendio la bengala estaba cerca de los "de seguridad" que supuestamente deberian estar vigilantes [ como molestaba esa palabra a la barra] y cuando termino , termino convencido que su proeza habia sido algo fantastico ..., mi impresion es porque de ser asi , de cachetear o pegar un par de voleos a los infractores ANTES de haber jugado sin publico el partido en el GPC , con el dolor todavia a flor de piel por la eliminacion , no haya habido la misma o mas fuerte reaccion para con quienes tiraron las botellas y el encendedor en el partido pasado ...tambien lei aca y no tengo porque dudar , que la Abdon es la primera en agotarse los dias exclusivos para socios ...carajo , si soy socio y despues de lo que padecimos , no solo no hay una reaccion reflexiva de los infractores , sino que los que los rodean hace caso omiso o no se animan a intervenir [en nuestra casa] , estamos mas que jodidos !!!
firefox dijo:
DALEBOLS, estimado. Quizás has estado fuera de Uruguay por mucho tiempo. Sin ánimos de meterme en una conversación profunda que no tiene lugar aquí, te invito a reflexionar sobre tu post. Si en algo coincidimos todos los que trabajamos para diagnosticar y erradicar la violencia en Uruguay (que somos hoy en día una red bastante densa que trabaja desde la interdisciplina para abarcar un tema harto complejo, algunos lo hacemos desde la investigación, otros lo hacen desde áreas técnicas, jurídicas, asistenciales, y demás) es que lo primero que tenemos que conseguir es educar en la temática a quienes tuvieron acceso a una educación. Evitar puntos de vista prejuiciosos, discriminatorios y extremadamente simplistas como el que mostraste en el post es el primer paso para evitar que se siga postergando el tratamiento serio y crítico de los problemas asociados con la violencia. Las medidas drásticas a las que te referís constituyen intentos pésimos de búsqueda de soluciones que no son más que el producto de un diagnóstico muy erróneo del problema (generalmente por sobresimplificación) y que, ya su mera consideración, genera un aumento considerable del problema, y es incalculable lo que aumentaría la violencia si alguno de esos horrores conceptuales se llevara a cabo (como por ejemplo la baja de la edad). No la sigo porque no es el lugar. Saludos.
firefox dijo:
SUPERBOLSO1971, qué tal? De los pocos forers que apoyan y fomentan la violencia en Nacional, me queda la sensación de que sos el único que se anima a argumentar a favor de ella. Me queda esa sensación luego de leer reiterados posteos tuyos que ya son, en sí mismos, violencia. Por esto mismo me parece que estaría bueno y sería enriquecedor para la discusión que des tu punto de vista detalladamente, sin esconderse detrás del sarcasmo y otros recursos. Te aclaro que no estoy juzgando ni mucho menos, respeto todos los puntos de vista, pero me gustaría conocer mejor el de los que apoyan la violencia. Saludos!
dalebols dijo:
FERNANDO , no es soplar y hacer botellas , no solo se necesita el convencimiento de la sociedad que hay que tomar medidas drasticas y dolorosas para empezar a salir del problema , convencimiento que todavia no le llego a la mayoria de nuestros compatriotas, VOTARON "NO" A LA BAJA DE EDAD // ....durante un año se suspendieron las clases en la Universidad y mi viejo me mando a laburar con un amigo , repartiendo cigarrillos , la zona estaba limitada a grandes rasgos por Gral Flores , hasta Belloni , por esa hasta el limite deptal , o sea EL "CANTE" quedaba dentro de nuestra zona ...lo que hoy vive el pais entero , se vivia en los alrededores del cantegril en los 70's , yo vi un guacho , que no tendria mas de 13 o 14 , matar a un cocacolero porque le nego un par de botellas, en Torriccelli a dos cuadras de Gral Flores a las 9 AM , por el fondo del cantegril, los residentes corrian a pedradas las cuadrillas de vialidad , los pozos y los zanjones eran tan profundos que los debiamos pasar a paso de peaton y ahi asaltaban a los camiones , abrian las puertas y empezaban a tirar para la calle , mientras turbas de malvivientes , juntaban y corrian hacia el cantegril , los camiones abiertos de bodegas o refrescos , tiraban los cajones y las damajuanas para la cuneta , llena se aguas negras ....ahi mismo , me abrieron una volkswagen en marcha , me volcaron una caja y perdi 17 cartones , no podias parar porque perdias todo lo que llevabas y por ahi , la vida tambien ....fui a la Secc 17 y pedi para hablar con el Comisario ....me dijo lo mismo que diria hoy el Comisario de la Decima en Pocitos ....si ya se , uno flaquito rubio de buzo rojo y otro mas oscurito de pantalon corto y descalzo ...., esos te abrieron , rompiendote el pestillo con una palanca y otros grandotes se llevaron los cartones ...tengo 32 denuncias solo de hoy , sabes lo que pasa, para traerlos , tengo que llevar un piquete de por lo menos 30 agentes, perros y todo , peligrando que desde un rancho me chumbeen un milico ...igual , el juez al rato los larga, entonces ... , se niegan a ver como el malandrinaje les cambia la vida, aca en NY , siempre trabaje de noche , en el Bronx, Harlem , East New York , Newark , todas las noches veias 7 , 8 autos prendidos fuego despues de desguazarlos , el "fascista" de Giuliani y un criminal que tenia de Jefe de Policia limpiaron la ciudad en poco tiempo ,,,y ahi viene el otro "ingrediente" los medios ...yo distribuia para G.E , FRIGIDAIRE y Subzero, a veces nos encontrabamos para trasbordar en algun estacionamiento y llevabamos una transmisiones de lavarropas que las cajas parecian fusiles o lanzagranadas ....de repente sirenas por todos lados y en un par de minutos rodeados por 5 o 6 patrullas , apuntandote con los chumbos y al rato un foco potentisimo de un helicoptero policial ...ademas aca los jueces son "perros" , si un menor comete un crimen especialmente agravado lo juzgan como mayor y anda a cagar !! ...si no empiezan a cambiar esto pronto , sera mucho mas doloroso , espero no terminar como en las favelas de Rio ...abrazo
DEL PARQUE VENGO dijo:
Dalebols.Leo siempre tus posteos y concuerdo y no tanto como con todos, ahora hay un tema que por ahí por estar alejado del país no lo pintas como es.Vos decis:estos que tiraron las botellas y el encendedor , son conocidos por todos y con toda seguridad "personajes pasados de revoluciones", muy cercanos al circulo mas intimo de los que manejan la menesunda.te puedo asegurar que en Nacional la "barra" es mas bien seguridad y cada dos por tres está dandole algun cachetaso a algun navo que tira algo para la cancha o se pasa de revoluciones.Barra era lo de antes ahora es un grupo encargado de la seguridad.Los que arman lio en Nacional siempre son gente comun, socio y no socio que el fanatismo y muchas veces la edad le juegan en contra sumandole a que esta de moda ser adolescente y andar en barrita, pero eso no es la barra no cunfundas.Los tiempos cambiaron, lo que vos pintas no es lo que sucede hoy día.Abrazo bolso.
bolso viejo dijo:
Lo que huele a negociado, a estafa muy bien perpetrada es el asunto de las cámaras. ¿Para que sirven las cámaras? ¿cuánto hace que están y siguen las agresiones? Acá cada club tuvo que realizar gastos muy fuertes para cumplir con los protocolos de seguridad entre los cuales no faltaban las cámaras dentro y fuera de los estadios. Estamos hablando de más de 10 años, y, para que? sigue el kilombo, y no pasa nada; si, pasa...plata y plata y plata que hay que pagar y plata, plata y plata que se pierde al jugar sin público...vuelvo a preguntar...¿para que mierda hicieron instalar las cámaras? ....negociados nene, negociados.
pablop1968 dijo:
Palabras de Puig : Las acciones de esos inadaptados que no saben comportarse nos han costado -en buena medida- la eliminación de la Copa Libertadores
EL MATRACA dijo:
Fernando .... Tuve la oportunidad de ver el Mundialito en el Madison Square Garden y gritar por Uruguay en la Septima Avenida .... me trajo memorias tu comentario. Cuando vez un Partido de Basketball aqui ... la gente esta casi al lado de los Jugadores , te imaginas eso en Uruguay. Mi Hijo mayor fue Security de los Mets (equipo de Baseball) y esta gente no jode .... te mamas y te pones hacer bobadas , se llaman , se juntan y te sacan rapidito y te llevas algunas pinas por bobo... y como dice, el " Trabajo con gente que le encanta el trabajo , porque les gusta PEGAR. Si sos Seguridad , tenes que hacer tu trabajo , igual que la Policia. El problema es que en Uruguay , entran 200 juntos y eso es lo que hay que romper .