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zAPIRAIN dijo:

Tema pases, es muy cierto que lo fundamental es el equipo, en el sentido que tener 11 cracks no te asegura nada. Pero yo creo que en este Nacional tenemos agujeros enormes en todas las líneas, uno o más por línea. Por tanto creo que sin duda hay que reforzarse y pulir el plantel, dejando ir a los que ya han demostrado sobradamente que por una razón u otra no están a la altura. Atrás precisamos un zaguero y al menos un lateral. Un volante que haga que Porras sienta que le respiran en la nuca y le afloje a las masitas, o que juegue en lugar de Porras. Y adelante por afuera de cualquiera de los dos lados. Lo de "recuperar" a Barcia es un poco dudoso. Por todo esto creo que no hay que oponer lo que no se opone. SI hay que mejorar el grupo, volver a encontrar lo de los primeros partidos de Munúa, que volaban todos y era un cuadro solidario, y SI hay que traer gente. Con los laterales y el Porras que tuvimos, y sin explosión por afuera, no creo que podamos competir. Se resiente la defensa mucho. Un zaguero debería venir, o afirmar a Rafa García al menos. A Aja lo he mirado bastante y para mi tiene problemas técnicos graves, de ubicación. y de técnica de marca. Eso es básico y difícil de arreglar. En todo caso no es la solución. Atrás en orden los defensas que pueden alternar son Gorga Polenta y Rafa García. No tenemos más que eso. El lateral podría ser Sant'Anna, lo vi tres partidos en Cerro y siempre jugó muy bien, es rápido, de buen pie, y marca mucho, lo tenés que pasar tres veces. El otro lateral puede ser Fucile por izquierda. Espino es suplente para mi. En el medio los volantes que para mi tenemos son Colo, Cabrera, Eguren y Porras, cada uno un poco distinto del otro y se pueden complementar en varias funciones, más Amaral (si adelgaza). Todos sabemos lo que le pasa a Amaral. Si no lo arregla, no sé... Ahí falta algo, pero es la zona menos grave. Arriba Papelito y Alonso, más Barbaro y Mascia un escalón abajo, y Barcia otro escalón más abajo. ¿Diente? ¿Chori? El único jugador de lujo del que se está hablando es el Diente. Tabó no le ata los zapatos y es demasiado manya para mi paladar. Ni idea si vendrá o no el Diente, pero eso cambiaría todo. Para mi el Morro tendría que venir porque nos da un peso arriba comprobado que a menudo no hemos tenido últimamente. Ya veremos. Los que para mi no deberían seguir son Aja, Nacho González y Abero, como mínimo.

y lo dijo el Martes 5 de Enero a las 19:20 desde DE LEON y 11 MAS

ZAPIRAIN dijo:

Alguien tiene la estadística en clásicos OFICIALES de Victorino? Se dicen cosas que no me cierran

y lo dijo el Domingo 3 de Enero a las 0:10 desde DE LEON y 11 MAS

ZAPIRAIN dijo:

A mediados del año pasado (antes de la eleccion de ellos) los manya entrevistaron como 20 tipos pa ver si alguno les servía como Gerente Deportivo. Me dice la semana pasada uno que estuvo en esas entrevistas: "por kilómetros, el mejor GD que hay, el único que nos dejó a todos con la boca abierta por lo que sabía: Daniel Enríquez". Digo yo, ¿no sera hora de agarrar el toro por los cuernos y llamar de nuevo a Daniel que vuelva a su casa? No hay ninguna razón seria para que se haya ido, y con su dirección deportiva nos aburrimos de ganar. Salvo que haya alguna incompatibilidad de carácter con De León, que no se si la hay... A Lembo se le puede ofrecer alguna otra cosa o dejarlo que vaya a criarse un poco más, porque por ahora francamente yo no le he visto nada en el puesto, de repente me equivoco porque Ale es de perfil bajo, pero en fin. En Nacional tienen que estar siempre los mejores.

y lo dijo el Miércoles 30 de Diciembre a las 15:34 desde DE LEON y 11 MAS

zAPIRAIN dijo:

Ahora que no hay nada más "urgente" en la AUF, primera movida del año (y ampliamente publicitada en todos los medios y en todas las esquinas) debiera ser: "El Club Nacional de Football se presentó ante la Asociación Uruguaya de Fútbol para solicitar información oficial acerca de las Copas Uruguayas AUF disputadas hasta la fecha. En particular, solicita se le informe oficialmente años y campeones de cada una de las Copas Uruguayas AUF disputadas. Sin otro particular, blabla" Si la AUF lo cajonea, en 15 días se repite el pedido con la misma difusión pública, pagándola si es necesario. Ante la tercera pregunta sin respuesta, se puede presentar un recurso de amparo, pues Nacional está siendo perjudicado como miembro de la AUF al no haber pronunciamiento de ésta sobre el particular. El asunto es muy simple. Son dos en realidad. El primero es el Campeonato URuguayo AUF de 1924. Ese campeonato se disputó organizado por la AUF, con la participación de todos los clubes afiliados ese año a la AUF (es decir, sin la participación de los LEGALMENTE DESAFILIADOS peñarol y Central) y fue ganado por Nacional. No debería haber dos opiniones, auque los manya inventan una chicana que hay que demolerles ya. Por otro lado, el de 1926 fue un "Campeonato Especial Hector R Gómez", organizado según lo dice el Laudo Serrato con el fin de determinar qué instituciones de las anteriores AUF y FUF iban a formar parte de la AUF desde 1927, para disputar ese año 27 la tradicional Copa Uruguaya AUF. El Laudo Serrato dice literalmente "Art. 8vo. El año deportivo de mil novecientos veintiseis se destinará a la selección necesaria para clasificar a los clubs que integrarán la primera división y la División Intermedia de la nueva institución". Estos dos elementos son distintos pues, y hay que tratarlos distinto. En el caso del 26, los manya quieren que se homologue ese torneo especial como si hubiese sido un Uruguayo (disputado en dos series, de las cuales solo la 2 tenia el sentido de clasificar equipos para integrar la AUF reunificada, mientras que la otra serie estaba compuesta por los equipos que estaban en la AUF antes del cisma y que se integrarían sin necesidad de clasificarse a la AUF reunificada). En el caso del 24 no admite discusión alguna, salvo que el derecho empiece a ser retroactivo, cosa que no creo que resista un minuto en un tribunal cualquiera. ¿Por qué digo esto? Porque el argumento de los manya, apoyándose en partes del fraseo del Laudo Serrato (cuando dice "la nueva institución" para referirse a la AUF desde 1927), es pretender que hay que considerar que la actual AUF fue "fundada" con ese Laudo. Según esa lógica, AUF y FUF anteriores valdrían "lo mismo" y por tanto habría que contar tanto el campeonato AUF como el FUF como Uruguayos equivalentes. Esto no resiste análisis porque el derecho no es retroactivo. Aunque el Laudo Serrato hubiese "disuelto" (que no lo hizo) tanto AUF como FUF para crear una "nueva" AUF, el hecho es que en los años 1922 1923 1924 y 1925 (y hasta octubre de 1926) existió de pleno derecho la AUF, como entidad distinta de la FUF, y que las desafiliaciones de 1922 fueron legales. Por tanto, Nacional es el campeón AUF de 1924 y no hay otro Campeón de la Copa Uruguaya 1924. Un último detalle que destruye la tesis manya: la AUF no fue refundada como entidad nueva sino que hay continuidad. Esto se demuestra muy fácil: En el actual Estatuto de la AUF, vigente, en la página 1, define a "la AUF" (es decir, la actual) como fundada "El 30 de marzo de 1900". Si yo lo hice sentándome una hora en la Biblioteca Nacional la semana pasada para leer los diarios, ¿ES MUY DIFÍCIL QUE UN DIRIGENTE REPRESENTATIVO DEL CLUB HAGA VALER ESTOS ARGUMENTOS ANTE QUIEN CORRESPONDA Y EN LOS MEDIOS??? O sea que por favor, a ponerse las pilas, y reclamar que la Asociación Uruguaya de Fútbol (fundada en 1900 como ella misma dice) nos informe qué Copas Uruguayas se han disputado, en qué años, y quién ganó cada una. ¿ES TAN DIFÍCIL??????

y lo dijo el Miércoles 30 de Diciembre a las 11:23 desde DE LEON y 11 MAS

zAPIRAIN dijo:

Veo que van entrando todos por el aro, eh! Incluso los que al principio se reían y puteaban o pedían jugadores rarísimos, ahora se dan cuenta de la realidad. Se les ordenó la realidad en el bocho como por arte de magia. Siempre es lo mismo. Hace bastante más de un mes ya está escrito acá. Período de pases, prioridades clarísimas: DIENTE es el 1; MORRO el 2 (esta no me la van a conceder, lo cual lamentaremos, no sé si no nos termina clavando en la Copa); Sant'Anna el 3. Ese es el orden de prioridades. Y claro que coincido con Vicente, como casi siempre: Fucile es el lateral IZQUIERDO de Nacional. Aparte de esos, agrego ahora al Chori. Y Victorino, ya que insisten y dicen que está bien, que venga, pero después no quiero quejas acá si está roto y debuta en mayo cuando ya estemos afuera de todo, eh!. Tabó, manya hasta los huesos, puede aportar si decide venir, no será el primero que se pone la camiseta del rival y la defiende bien. Pero sepan que si fuese por su corazoncito... En cuanto a los demás, no me vengan con Maxi nosecuanto, ni con el enano riolfo, ni que se yo. DIENTE, MORRO, SANT'ANNA y CHORI. De León + Munúa saben lo que estan haciendo, seguro. El mundo de los pases es muy complicado. ¿Quién se va a partir de Abreu? ¿Malvino? ¿Abero? ¿Aja? Esos están seguro en mi lista de gracias por todo.

y lo dijo el Miércoles 30 de Diciembre a las 8:54 desde DE LEON y 11 MAS

zAPIRAIN dijo:

Lo del ranking de Conmebol hay que mirarlo con optimismo. Por lo menos ahora hay un ranking claro en donde los q te dije nos llevan solo 133 puntos. Pasada la próxima edición, dependiendo de cómo haga las cosas cada uno, eso se puede confirmar o invertir. Sólo participar en las semifinales son 300 puntos ya de un saque. Está todo muy cerca. Sería un golazo si ellos, con 5 copas, quedan OFICIALMENTE ABAJO NUESTRO con 3. Sería un golazo, que habría que explotar, estando atento desde ya. Ya veremos. Pero este ranking no lo pueden borrar de su carácter oficial, y si los pasamos OFICIALMENTE ya veremos lo que dicen luego. Lo bueno es que no tenemos nada que perder. Si siguen arriba, no pasa nada, todo sigue igual. Los que tenemos para ganar, y este año, somos nosotros. Es una forma oficial de borrarle la importancia que siempre le han dado a sus copitas de 1960 y 61, que fueron una vergüenza pero valen 1 igual que la nuestra del 88.

y lo dijo el Domingo 27 de Diciembre a las 19:08 desde DE LEON y 11 MAS

ZAPIRAIN dijo:

No se trata de ignorar los silbidos, se trata de que NO SE HABLE ÚNICAMENTE DE LOS SILBIDOS, que es justo lo que está pasando. Los silbidos fueron POCOS, yo me acuerdo perfectamente, no era un rechazo, la gente más bien se agarraba la cabeza con los goles que erraba Luis, pero bancaba. Y aplaudió a rabiar. Lo que tenemos que hacer es intentar, aunque sea un poquito, que la agenda no sea SIEMPRE LA QUE QUIEREN ELLOS. Pero parece que es imposible. Ahora estamos discutiendo los silbidos de Suárez, el tema de que resulta que ahora es "de todos" y por tanto si dice que es de Nacional es de mal gusto (yo creía que el otro era el "diego de los uruguayos", pero ahora parece que es manya hasta los huesos). El tema del escudo falso, otra que nos meten y nosotros a contestar (no digo que haya estado mal contestar: vengo observando hace mucho que nosotros somos incapaces de generar un solo hecho de agenda al que ELLOS tengan que contestar). Para mi ponerle nombre al Estadio generaría un revuelo de la gran puta, que es justo lo que queremos. Todo lo demás me tiene sin cuidado. ¿Que es un jugador en actividad? ¿Y qué? Le estamos haciendo un homenaje en vida a un hijo de la casa. Cualquiera entiende eso. Es el concepto de "alma mater" que existe en todo. Pero no... mejor digan que es una idea pésima, y que mejor tener otra idea (aunque no digan nunca cual). Mientras tanto está bueno, de repente salimos a debatir si silbamos a suarez media hora, una hora, o dos minutos... Ah, y la Conmebol acaba de publicar que el mejor de Uruguay es pñrl. Otro tema milagroso, espontáneo, que pronto tendremos que contestar... Hoy vi una nueva nota paga del marketing de pñrl en Ovacion, firmada por el de siempre (antes era Diego Perez, ahora es Asteggiano) sobre los "caudillos de la sub 20". Siempre es "la tenemos mas larga". La capacidad de hacer agenda de ellos es muy buena. La nuestra es increible por lo amateur. Evidentemente, por ahora no tenemos a nadie que encare desde el club este asunto. Un articulito en esta página no sirve de nada. Es de consumo de la parroquia. Ellos trabajan en los grandes medios locales e internacionales. Nosotros, con suerte, en la página web de la hinchada...

y lo dijo el Domingo 27 de Diciembre a las 19:01 desde DE LEON y 11 MAS

zAPIRAIN dijo:

La otra forma de contrarrestar el pressing es la que conocemos todos tan bien acá: pegar un ventazo, pelear la segunda pelota, e ir a presionar arriba subiendo las líneas enseguida (invirtiendo los roles) si esa pelota se va, por ejemplo, al outball. Esa es la única variante que conoce Uruguay, lo que lo condena a jugar a ese pressing el 100% del tiempo. Hago notar que desde que esa revolución se instauró en el mundo (con el Defensor de De León y el Holanda de MIchels) han corrido CUARENTA y CUATRO años. Algunas cosas más se han inventado, el fútbol ha evolucionado. Nosotros a veces parece que solo tuviésemos dos cartas en la baraja: pressing y pelotazo/segunda pelota. ¿Es necesario que sigamos así?

y lo dijo el Domingo 27 de Diciembre a las 11:36 desde DE LEON y 11 MAS

zAPIRAIN dijo:

Cosas a tener en cuenta para la gente que habla sin saber nada de nada y atacando cualquier forma de saber en este Talud. José Ricardo De León, bolso de ley, y después de Ondino Viera el mejor DT que haya dado este país creo que sin discusión (al menos el segundo más influyente), cuenta en su famoso libro cómo midió su sistema, cuando empezaba a dirigir en Defensor allá en 1971. Lo midió contra el Nacional Campeón de América y del Mundo, con todos sus titulares. El primer partido que jugaba Nacional después de salir Campeón de América fue ese. Cuenta De León: "Reúno a los muchachos y les hablo. Nosotros practicábamos el pressing todos los días, el bloque y las variantes de figuras, pero les dije de hacerlo en la cancha de ellos, puse el bloque de treinta y cinco a cincuenta metros en cancha de ellos. Como Nacional era la aristocracia del fútbol, no quería salir con un pelotazo. Pero nosotros no lo dejábamos. Estudiamos todo, con fichas en la cancha, los movía para un lado, para el otro, el hecho es que jugando no salía nadie y no se animaban a salir con un pelotazo porque en la tribuna la gente decía "¡¿Cómo?, nosotros, flamantes campeones de América!", pero Defensor no los dejaba salir jugando, el tres contra uno era perfecto." "MI REVOLUCIÓN": p. 34-35). El pasaje es interesante de varias maneras. Recuerda que el invento de presionar a un cuadro que quiere salir jugando por abajo (como le hicieron todos los DT uruguayos al cuadro de Munúa) es viejo, y cualquiera que vea fútbol en el mundo sabe que hay maneras de sortear ese pressing. Para empezar hace falta que los defensas arriesguen subir un poco más con la pelota antes de soltarla. He notado que los de Nacional de hoy no lo hacen, es tal la condena de la tribuna por perder una simple pelota atrás, que cuando están a 20 metros del rival más cercano ya la largan para atrás o para el costado en un pase sin riesgo ni progreso alguno. (nótese que la hinchada de Nacional en 1971 condenaba el pelotazo y estimulaba el salir jugando, AL CONTRARIO QUE LA DE HOY. Claro, aquellos fueron campeones de la Libertadores, y nosotros salimos últimos, pero eso nadie parece considerarlo). Los defensas de los mejores equipos del mundo salen tocando por adentro también. Ojalá veamos al Negro corregir eso este semestre. Otra cosa interesante del pasaje que dice De León: "NACIONAL ERA LA ARISTOCRACIA DEL FÚTBOL, NO QUERÍA SALIR CON UN PELOTAZO". Quienes piensan que Nacional, cuando ganaba, era otra cosa, ahí tienen el pasaje. Peléense con De León, no maten al mensajero. Aristocracia FUTBOLÍSTICA, entiéndase bien: los que jugaban MEJOR, los que se preciaban de jugar MEJOR QUE TODOS. Eso ha sido siempre, pero siempre, Nacional. Y no, Defensor no ganó: perdió 3-2 ese partido. Empezó ganando con gol de Arispe, lo empató Artime. Pasó Defensor, lo volvió a empatar Artime, y en el minuto 81 los clavó Calcaterra, con pressing y con todo. "La aristocracia del fútbol". Hablame de paladar nomás..

y lo dijo el Domingo 27 de Diciembre a las 11:30 desde DE LEON y 11 MAS

zAPIRAIN dijo:

Luis, una cosa es negociar desde una posicion de firmeza, otra llevarse mal con los contratistas. A algunos contratistas les servirá, a otros no, pero hay bastantes contratistas y se puede jugar un poco con eso. Yo creo que no percibimos con amplitud todo lo que implica poner orden en nuestra política de contrataciones. Está muy lejos de ser tan solo revisar papeles en un escritorio, es mucho más que eso. Esto no quita que más adelante De León asuma otras áreas directamente ligadas a la dirección futbolística. Yo lo veo todo bastante lógico.

y lo dijo el Sabado 26 de Diciembre a las 20:22 desde DE LEON y 11 MAS

zAPIRAIN dijo:

Insisto, aunque nadie esté de acuerdo: para este semestre me gustaría tener un golero grande y serio (tipo el Pantera Rodolfo Rodríguez). Uno que no se le escapa ningún rebote, que va bien de arriba, y que si tenés que irle un mano a mano lo pensás 3 veces. Lamento por Conde pero Nacional siempre ha tenido grandes goleros cuando ganó algo. El negocio es: ni un gol bobo o evitable. Es evidente que no va a pasar nada de esto, pero pa mi sería importante.

y lo dijo el Sabado 26 de Diciembre a las 18:27 desde DE LEON y 11 MAS

zAPIRAIN dijo:

Tema De León no tiene nada de complicado: cuando se negocia un contrato, los que negocian por parte del club tienen un poder extra- Hay cosas que pueden conversarse ahí y que joden al club sin que este a veces lo sepa del todo (porque esas cosas no llegan a los demás ni a directiva). Por ejemplo, un contratista puede decir "si me vendés a X te coloco a Y en tal equipo, y de ese segundo pase hay 100 lucas de mi comisión que van para vos". De ese modo, el club no sabe después por qué tiene que ir enganchada la salida de X con la de Y, ni sabe que es porque el dirigente que negocia en nombre del club va prendido él. Otro ejemplo, "si querés a Z tenés que comprarme también a N (el famoso paquete); pa vos hay 200 lucas de lo que el club vendedor me pague a mí de comisión". A su vez, el contratista no pierde nada porque por vender ese jugador de repente el club vendedor le paga 1 palo, o sea que sigue ganando 800. Así es mucho la cosa, y por eso, para tratar de que el club se joda lo menos posible, tiene que haber una persona de absoluta confianza y firmeza que sea el que hace las negociaciones, en lugar de dispersarlas entre todos los dirigentes y algunos allegados, como se hace a menudo. Estas cosas joden al club por tres cosas: a) le hacen gastar guita extra que no sabe a dónde va; b) le meten en el plantel jugadores que cuestan y que no precisa; c) le sacan (a veces en los peores momentos) jugadores que precisa. Es simple, pero Sayabolso no quiere entenderlo (ya se lo explicamos más de una vez). Raro que uno de los reyes de los halcones se porte de este modo. De León ahi una vez que agarre la manija puede ordenar muchísimo al club y empezar a marcar la cancha en el asunto de quién viene y quién se va, o sea, puede definir con más autonomía cómo son nuestros planteles. Que a los contratistas no les va a gustar, obvio. Pero si quieren mostrar sus jugadores en Nacional, tendrán que ordenar el negocio. Saludos

y lo dijo el Sabado 26 de Diciembre a las 18:18 desde DE LEON y 11 MAS

zAPIRAIN dijo:

Saya, no seas malo! Te lo explicaron todo en la nota de hoy en Decano: que el Hugo va a trabajar mayoritariamente EN MONTEVIDEO (auque un poco afuera también), y que en el futuro se involucrará más en fútbol. Y que está todo bien con Lembo y Munúa (cosa que yo también observé como un problema potencial). Primero quisiste demostrar que lo de De León era humo electoral. Ahora que se mostró tu error, parece que quisieras demostrar que aunque vino, no vino... Calma y buena onda que todo se arreglará de a poco. Abrazo de Navidad.

y lo dijo el Sabado 26 de Diciembre a las 10:38 desde DE LEON y 11 MAS

ZAPIRAIN dijo:

Lamento la ida de Abreu de este modo. Espero que no dañe la relación futura entre él y el club. No estaba para jugar, pero sí para aportar al grupo. No veo qué es lo que habría para celebrar con champaña en el caso, salvo aplaudirse el propio ego. Conociéndolo a Artime, ni me lo imagino en esa.

y lo dijo el Jueves 24 de Diciembre a las 18:02 desde DE LEON Y 11 MAS

ZAPIRAIN dijo:

¿Damonte? mi dió...

y lo dijo el Jueves 24 de Diciembre a las 17:14 desde DE LEON Y 11 MAS

ZAPIRAIN dijo:

Pienso que hay un aspecto que habrá que manejar con mucha delicadeza. De León en el club será, obviamente, una palabra muy autorizada en materia de fútbol. ¿Cómo se va a manejar su influencia en directiva, en relación con Munúa? Si uno se pone en el lugar de nuestro actual DT, que De León esté en contacto con la directiva mirando y comentando informalmente o como sea lo que pasa (aunque oficialmente "solo se ocupe de negociar los pases", es muy difícil que eso sea estrictamente así, porque la directiva lo va a escuchar y va a pedir su opinión probablemente sobre otras cosas). En ese caso la situación podría en algunos momentos ser incómoda. Todo depende de la delicadeza con que se maneje la info internamente, pero igual... Veo que damos un cachón ahí que puede ser explotado por algún periodista malintencionado, tirando rumores de lo que piensa De León que puedan desestabilizar la interna. No tengo idea de cómo solucionarlo porque es un problema estructural desde el momento en que De León aceptó volver al club y, a la vez, no ser el mandamás futbolístico del club. Tendría que cultivar una fluidez muy grande de diálogo con Munúa, cosa que no es nada imposible, pero depende bastante de que Munúa tome bien su lugar... Insisto, es muy delicado, ojalá se resuelva bien.

y lo dijo el Jueves 24 de Diciembre a las 17:13 desde DE LEON Y 11 MAS

ZAPIRAIN dijo:

Otra ideíta... Cuando uno entra a la página oficial de los principales clubes del mundo, en muchos de ellos está el palmarés. Constan todas y cada una de las copas oficiales que han ganado (en algunos dice sólo las de Liga, Champion League e Intercontinentales x ej.). Yo sugeriría que el club se moviese, no cuesta nada, y pusiese con toda claridad las copas oficiales FIFA que ostenta desde 1899 hasta aquí. Hoy, sólo está a la derecha "Tricampeón del Mundo". ¿Será muy difícil hacer una info más amplia con todas las copas bien ordenadas, o quizá una línea de tiempo que se vislumbre a lo ancho de la página, en el encabezamiento, o alguna otra infografía con todas las copas internacionales oficiales? No creo que lo sea. Eso sería lo primero que vería cualquier periodista o curioso que entre en la página del club. Hoy tenemos sepultada esa info después de tres click: "institución"/"Historia" y "Títulos Internacionales". Me parece que se puede mejorar, si hay voluntad, para empezar el 2016 con eso clarito y a la vista de todos.

y lo dijo el Jueves 24 de Diciembre a las 17:04 desde DE LEON Y 11 MAS

ZAPIRAIN dijo:

... y otro abrazo igual de inmenso a todos los taluderos sin excepción alguna de vuestro rompepelotas profesional, Zapirain.

y lo dijo el Jueves 24 de Diciembre a las 16:53 desde DE LEON Y 11 MAS

ZAPIRAIN dijo:

Un inmenso abrazo de feliz Nochebuena a los que hacen el Talud. Arriba y por un 2016 de tricampeonato (2 urug. + 1 libertad.) y a bautizarles el Mangangá Palace.

y lo dijo el Jueves 24 de Diciembre a las 16:52 desde DE LEON Y 11 MAS

ZAPIRAIN dijo:

Pedido de disculpas de todos los que dijeron que lo de De León era humo electoral, en 3, 2, 1...

y lo dijo el Jueves 24 de Diciembre a las 16:50 desde DE LEON Y 11 MAS




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