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jal9000 (cultura nacional) dijo:
Cuando por fin acabe de vomitar leo que finalmente Nacional, visitante, va a pagar los gastos del Centenario para que el locatario, fénix, se presente a disputar el partido ... Esta claro, tengo que dejar el alcohol
jal9000 (cultura Nacional) dijo:
Acabo fe leer las declaraciones de Balbi sobre Tenfield y la AUF. ... Cuando termine de vomitar vuelvo...
jal9000 (CULTURA NACIONAL) #73248 dijo:
DALEBOLS, ni tu versión ni la mía porque al final estamos hablando, los dos, por boca de terceros. Por eso yo no afirmo nada de los por qué y te animo a que le preguntes a la gente que decidió que no debía seguir. Claro que no soy objetivo, ni vos, ni nadie. No me asignes que odio a Carrasco porque no se corresponde con la realidad, no me gustan las actitudes públicas que ha tenido porque denotan una personalidad muy particular que simplemente no me gusta, como me pasa con otros entrenadores eh. Cuando terminó campeón dije que se había ganado la oportunidad de seguir, sin embargo algo pasó para que quien fué su máximo valedor, que tenía TODO para decir "sigue", prefiriera que no. Cosas que ni vos ni yo sabemos, que a vos y a mi nos llegan por boca de terceros a los que podemos creer más o menos. Mi opción personal es no contribuir al teléfono descompuesto que termina distorsionando los hechos y por ahi dejando mal a la gente por cosas que no son más que bulos. Por eso mi sugerencia es: preguntarle a los que saben más que por qué, si sí o si no, porque por ahi hay cosas que mejor no contar para no perjudicar al propio interesado. Abrazo tricolor amigo.
jal9000 (CULTURA NACIONAL) #73248 dijo:
PAZBOLSO, entendiste mal lo que quise decir con "minimo retoque", ahi apuntaba a que con uno o dos cambios (incorporaciones) nada más y trabajando en serio (lo que incluye entrenar en serio, tener un técnico con ideas claras) a cualquiera de esos cuadros les podés ganar. Si es por sacar, no me molesta quitar 12 o incluso alguno más que se van a quedar, siendo concientes que si se van esos 12 (dejalo al Chino), vas a tener que cubrir en serio 3 puestos mínimo con jugadores importantes. Es decir, con "minimo retoque" me refería a incorporaciones (1 o 2). Y a lo que apunto es a que no estamos tan lejos como nos quieren hacer creer, a poco que hagamos las cosas medianamente bien. Ejemplo claro, entre los dos finalistas de la Champions hay un factor 5 o 6 de diferencia de presupuestos (100M€ el At. de Madrid y 600M€ el Real, y a ver si le gana, y aunque pierda, dejó atrás a varios equipos con presupuestos entre 2 y 6 veces más grandes. Y me apunto a lo que decís de como entrenamos. Si alcanza que miren los fisicos de los guachos jugadores europeos y comparenlos con los de alla: jueniles flaquitos a los que dan ganas de invitarlos a un puchero, y que dos años despuñes de venirse a Europa tienen unos lomos trabajados de escándalo, o veteranos que se van de Europa en plena forma y los ves al año arratrando busarda en Uruguay ... PEro no es sólo cuanto, es la técnica, el que y el como se entrena. Ya vez, lo de Martino asustó en el Barça porque fue retroceder al SXX. en fin, a laburar métodos modernos y trabajo serio desde las formativas. Siempre nos costará reforzarnos, pero esto es un deporte de equipo a no olvidarse
jal9000 (CULTURA NACIONAL) #73248 dijo:
FLAVIO, el tema del número de socios es simple: si vos decís que con 50.000 socios financias al club teniendo un plantel que te cuesta 200.000 al mes, y cuando llegas a ese número el plantel te vale 600.000/mes y la cuota de socio es casi la misma los numeros no cierran. En ese aumento del presupuesto han confluido varios factores, desde cambiarios a un aumento de la bonanza general. El presupuesto pasó en 10-12 años de 200.000 a 600.000, un factor 3, ¿cuánto subió (en dolares) el sueldo de un empleado de la IMM en el mismo período? ¿cuánto subió la cuota social? y ya ni hablamos de otros costes. A eso sumémosle un momento de derroche y tirar la casa por la ventana que no ha parado y tenés la respuesta a tu pregunta. Fijate que la cuota hoy es de 11.7 U$S ($270) , en 2001 $270 eran 21U$S, así que en dolares, solo por el cambio, el aporte en dolares de 20.000 socios, equivale al aporte en dolares de 36.000 socio, en dolares bajamos la cuota un a casi la mitad ... pero subimos el presupuesto un factor 3, ergo no cubris el presupuesto ni con 200.000 socios. Abrazo tricolor.
jal9000 (CULTURA NACIONAL) #73248 dijo:
DALEBOLS, los datos que contás sobre lo que pasó con Carrasco ni se aproximan a la realidad que me han contado, te pasaron una versión muy cambiada o vos haces una interpretación libre. Alarcón lejos de lavarse las manos, él, que se la jugó sólo para traerlo, no le renovó la confianza. Si la cosa hubiera sido como contás lo habría tenido facilísimo: lo trajo a pesar de las resistencias, si hubiera seguido convencido de que era lo mejor y encima siendo campeón, lo habría mantenido y limpiado a los "revoltosos". Pero yo creo que no es tan complicado, no lo mantuvo su principal valedor, y por entonces presidente todopoderoso, tampoco tuvo el soporte del segundo hombre poderoso en el área deportiva que era Enriquez ... habría que preguntarles a ellos por qué. Fijate qe fue el único campeon que quiso seguir y le dijeron que no. Los comentarios que me han llegado van en la dirección completamente contraria a lo que describis. Por ahi tenés la suerte algún día de que pase Enriquez por la filial y te cuenta las anecdotas que yo he escuchado de esa época. Particularmente me rei bastante con una parte de tu post "las quejas y las criticas a lo extenso y extenuante de las practicas no se hizo esperar" ... preguntale a alguno que trabajara en el club por lo "extenso" de las prácticas que dirigía JR, y los horarios, te vas a sorprender. No vale la pena trasladar las historias que uno le llegan (seguramente afectadas de subjetivismo) ni discutir sobre un DT que no está y que lo fueron siendo campeón con una delicadeza notable, sin largar nada hacia afuera que lo pudiera perjudicar ... aunque visto su trayectoria posterior no necesita que nadie lo perjudique. Si da para pensar por que lo rajaron (con delicadeza sierto) quienes lo trajero y a pesar de que Nacional salió campeón. Covemgamos que normal no es, como no es nada de lo que se mueve alrededor de Carrasco. Abrazo tricolor.
jal9000 (CULTURA NACIONAL) #73248 dijo:
Perdonen, Nacional de Paraguay, San Lorenzo, y muy probablemente Defensor y Bolivar los semifinalistas ... no me jodan que nosotros haciendo las cosas medianamente bien no podemos aspirar a estar ahi. ¿Alguien duda que este plantel con un mínimo retoque y haciendo las cosas seriamente no le gana a cualquiera de estos cuatro?
jal9000 (CULTURA NACIONAL) #73248 dijo:
ANDRÉS, no podemos minimizar las cosas bien hechas. Que haya una cancha de césped artificial en Los Céspedes es un avance impotante sobre todo para el futuro del club que está en sus formativas. Ojalá dejemos de identificar estos avances con una persona, la cancha de césped sintético no la va a hacer Morgan, la va a hacer Nacional. Eso sería como decir que la Abdón o la Porte o la bandeja alta de la Atilio las hizo Majic, no es verdad, las hizo el club con el esfuerzo de todos. Volvamos urgentemente a dejar de utilizar estas obras como plataforma política o como arma arrojadiza los unos contra los otros. Abrazo tricolor.
jal9000 (CULTURA NACIONAL) #73248 dijo:
Entre tanto palo (bien ganado en su mayoria) rescatar una buena: al parecer el partido con Fénix va el domingo de mañana a la misma hora del River-Defensor. Aunque ya dije que en realidad estos partidos debería jugarse simultáneamente con el de Danubio (Nacional, River y Danubio se disputan el 2o y 3er puesto de la anual), esto es mucho mejor que el esperpento de que Nacional jugara el sábado y el resto el domingo. Abrazo tricolor.
jal9000 (CULTURA NACIONAL) #73248 dijo:
Un lindo regalo de cumpleaños las decalaraciones del Chino Recoba "algunos me quieren hacer un partido de despedida ahora, pero voy a seguir jugando". "Si en Nacional quieren que siga yo loco de la vida, si no lo haré en otro sitio" No importa si para 10m, un ratito más del Chino sería fantástico.
jal9000 (CULTURA NACIONAL) #73248 dijo:
FELIZ CUMPLEAÑOS MI QUERIDO NACIONAL FELIZ CUMPLEAÑOS PRIMER CUADRO CRIOLLO DE AMERICA FELIZ CUMPLEAÑOS DECANO DEL FUTBOL URUGUAYO FELIZ CUMPLEAÑOS AL CLUB CON MÁS TÍTULOS Lo leo de nuevo y me emociono como siempre "Nacional aunque en polvo convertido / y en polvo siempre amante. / No olvidaré un instante / lo mucho que te he querido. / Adiós para siempre" ARRIBA EL CLUB GIGANTE!!!
jal9000 (CULTURA NACIONAL) #73248 dijo:
Toto da Silveira "el partido decisivo para Wanderers lo va a arbitrar Silvera, que en todos los partidos que arbitro a Peñarol lo favoreció descaradamente y que a Nacional lo perjudico siempre ..." en fin, escuchar esto en la radio si que sorprende, va a resultar que el Toto es un perseguido más ...
jal9000 (CULTURA NACIONAL) #73248 dijo:
RASTAMAN, error mío, los del "observarol" (je) no firman la nota el nombre de Garrido aparece en el copyrright de la foto. Alucinante. ....... PAZBOLSO si que viví la última época de Don Miguel y los quilombos que tuvo que vivir por defender a Nacional y que tanto le costaron y las historias de la época, pero si que me gustaría leer el libro, jodido conseguirlo desde acá. Si alguien se anima a colgarlo en internet ... . Igual entiendo lo que estás queriendo decir con "usar ese sistema" porque nos conocemos, pero escrito así se presta a diferentes interpretaciones que viniendo de alguien que mañana o pasado será dirigente del club es importante clarificar. Abrazo tricolor.
jal9000 (CULTURA NACIONAL) #73248 dijo:
SIMON07, clarito hermano. Acá se habla siempre de los jueces, unos dicen que favorecen a unos, otros a otros, lo cierto es que acá como en todos los sitios se equivocan, y es más fácil equivocare en contra del Celta que en contra del Madrid o el Barça, aunque si favorecen a uno de estos los otros están dando la matraca toda la semana. En especial se sufre bastante (fuera de Cataluña, supongo que ahí será a la inversa) a la prensa madridista que es tremendamente partidista. También se habla y es bastante más que factible, de "maletines" que vuelan para "motivar" a un cuadro que no se juega nada para cagar a otro, lo de "desmotivar" ya es más jodido, aunque haberlos hailos. Pero este tipo de discusiones tan elementales como que los que definen algo tienen que jugar al mismo tiempo son impensables. Y mirá que la TV pesa un montón, cientos de meten millones de euros en los clubes, los hacen jugar de viernes a lunes, en horarios terribles, pero este tipo de cosas que adulteran la competición no son aceptables, al menos de momento. Esto se ve en paises donde está aceptado que "el que no llora no mama y el que no afana es un gil", o donde un presidente critica a otro que defiende los intereses deportivos de su club poniendo por delante la guita ("cartera mata galán") dejando una idea clara de cuales son sus principios, y de que "por la plata baila el mono". Abrazo tricolor.
jal9000 (CULTURA NACIONAL) #73248 dijo:
PAZBOLSO, estando completamente de acuerdo en tu diagnóstico, me parece que dejaste entrever algo que no es lo que pensás. Convendría que aclararas que estar atento en todos los ámbitos no es pedir que usemos las mismas herramientas mafiosas, es decir, no hablamos de que Nacional tiene que comprar jueces, ni sobornar jugadores, ni acomodar localías en la Mesa Ejecutiva ... porque asusta un poco cuando decís "la única manera de participar en igualdad de condiciones con los demás es moverte por fuera (y de manera sucia) para lograr lo que querés" parece que estuvieras diciendo que Nacional tiene que hacer lo mismo. Porque una cosa es defenderse y hacer lo que está en tu mano para que no te roben ni te ventajeen, y otra muy diferente es peñarolizarte y actuar del mismo modo que ellos. Porque ese día dejaremos de ser Nacional. Ganamos mucho más que ellos siendo nosotros mismo, siendo completamente diferentes, actuando "a lo Nacional", cuando quisimos irles a ganar en esa cancha, la de los vivos y ventajeros, hemos perdido por goleada. Porque para ganar ahi tenés que ser mafra, vivo, ventajero ... y sabés que, los tipos así no velan por el club, actúan por su propio interés y el día que tienen que cagar al club para llevarsela ellos lo cagan. Yo no quiero ni damianes ni cataldis ni gentuza de esa en Nacional. Estoy seguro que no quisiste decir eso, por eso vale la pena la aclaración, porque tal como lo dijiste puede llevar a que alguno se equivoque feo. Yo ni siquiera aspiro a participar en igualdad de condiciones, yo aspiro a ganarles todos los campeonatos y partidos, y aspiro a que Nacional empiece a pesar de nuevo en el ambito internacional. La vida me enseñó a que muchas veces juego en desventaja y que si no puedo corregir esa desventaja lo mejor que puedo hacer es meter más, mejorar más, superar el handicap y seguir adelante. Si no puedo cambiar la realidad me adapto, mejoro y supero a los que tienen ventajas. Así lo hice en mi vida, siempre por derechas, sin joder a nadie. Porque lo primero que puedo mejorar es yo mismo. Eso si, no van a convertirme en un mierda porque el resto lo sean. Esa es la historia de Nacional, nosotros hacemos las cosas bien, trancando fuerte si es necesario, si, pero sin torcernos. Así compramos y reconstruimos el Parque, y así hicimos la sede y los Céspedes. Así somos el club más laureado si me apurás del mundo, siempre fieles a nuestro estilo. No veo a Don Miguel moviéndose por fuera de manera sucia, ventajeando o comprando jueces, rivales y periodistas. Estoy 100% seguro que compartís lo que digo. Abrazo tricolor!
jal9000 (CULTURA NACIONAL) #73248 dijo:
A ver si vemos la prensa y nos enteramos de como funciona esto del marketing, titular de El Observador (quién si no): "Nacional detona otra bomba en la AUF", artículo firmado por Nicolas Garrido ... y el colmo de la manipuación se lee casi al final del esperpento "Los últimos antecedentes marcan que, cuando Nacional fue obligado a jugar en el Franzini ante Liverpool cayó el Ejecutivo de Bauzá (según palabras del en aquel entonces delegado Alejandro Balbi) y la fijación de un partido de los albos con Cerro Largo determinó cambios en la Mesa Ejecutiva". ... Si ahora va a ser que cada vez que la Mesa hace algo que a Nacional no le gusta Nacional desestabiliza al fútbol uruguayo ... a la pipeta, ni un sólo análisis de si es correcto o no ... Lo he dicho una y mil veces, te cagan, protestás y todavía te dejan como a un llorón y lo hacen con todas las herramientas que tienen de propaganda en los medios, todo al periomanyaje comprado a sueldo de Casal ... Y el problema para algunos era que no teníamos representante en el ejecutivo, o que no dejábamos actuar a nuestros delegados ... lo que no tenemos son mayorías en la AUF y de ese lado hay una mafia que actúa sin el más mínimo pudor y una máquina propagandística de pseudo-periodistas vendidos por cuatro migas que ni dignidad ni profesionalidad ni desencia (si lo digo por vos periomanya que venís a leer al talud). Y nosotros por no tener no tenemos ni departamento de marketing, tenemos dirigentes todos ellos con muy buenas intenciones, que se creen tener la justa y salen a hablar a los medios y les terminan, de un modo u otro, haciendo el caldo gordo. Yo es que veo que ahora nos afanan, nos ventajean como siempre y encima se recagan de la risa en nuestra cara y los malos somos nosotros.
jal9000 (CULTURA NACIONAL) #73248 dijo:
SIMON07, en la liga española SOLO se juegan mismo día y misma hora los partidos que definen alguna posición importante, no está decidido de antemano. Lo que está claro desde antes que empiece el campeonato es que en las últimas dos fechas no fijan en horarios distintos partidos de equipos que pelean un puesto. Mirá http://www.marca.com/futbol/primera/calendario.html?cid=MENUDES3601&s_kw=futbol_ligabbva_calendario y verás los horarios de la última fecha. Si en la liga española hay una nube negra de corrupción lo de la uruguaya es la tormenta perfecta, aparte de que es el quilombo más impresentable que hay. Ojalá la organización de la uruguaya fuera la mitad de buena de la de acá. Pero si no te gusta, mirá la Liga inglesa y, hasta donde yo se al menos la ultima fecha es igual. Además de que no existe una Mesa ejecutiva, todos van a todas las canchas, claro, todos tienen una cancha decente. Abrazo tricolor.
jal9000 (CULTURA NACIONAL) #73248 dijo:
CUERVO BOLSO, el Nacho tiene un año más de contrato firmado. DANIEL BARRIOS creo que compartimos las dos cosas fundamentales: (1) El Sistema existe y opera, y desde que Paco es el dueño del fútbol, opera para quien él quiere; (2) Al sistema le podemos ganar si hacemos las cosas bien. Particularmente para ambas cosas son evidentes, le hemos ganado al sistema muchas veces EN LA CANCHA y le vamos a volver a ganar a poco que hagamos las cosas bien. Muy simple, porque Nacional tiene un potencial institucional como no tiene ningún otro club del medio. Fijate que ellos han ganado 3 años y nosotros 9, pero si no existiera el Sistema nosotros habríamos ganado 11 y ellos con suerte el del año pasado, porque lo de 2003 y 2010 fue tremendo, dentro y fuera de la cancha. Por eso creo que compartimos lo fundamental: hagamos nosotros las cosas bien para volver a tener la supremacía absoluta que supimos tener este siglo. Abrazo tricolor
jal9000 (CULTURA NACIONAL) #73248 dijo:
Estoy de acuerdo con PAZBOLSO, para jugar 15 partidos no podés tener un plantel de 30 tipos en un plantel, y si jugás una copa también, no se, 8 partidos tampoco justifican un plantel tan grande. Si hubiera una competencia más intensa todavía. Completamente de acuerdo en que traer gente que juega lo mismo o poco más de lo que tenemos en casa no tiene sentido. Hay que elegir mucho mejor. Hay sólo una cosa que matizaría, al igual que con lo de la edad, lo del número no puede ser una cosa estricta, debe ser una guía, según que caso pueden ser 25 o 26, pero nunca 30. Por ejemplo, completaste 24 y te surge la posibilidad de que vengan uno o dos tipos que valen la pena, ¿les decís que no porque ya tenés 24? Ese u otro número es una guía nunca una regla estricta que te puede acabar limitando. Veo PAZBOLSO que metés una lista y a grosso modo la comparto, sólo dejaría al Chino si quiere seguir. Pero voy a decir que hacer las listas, los candidatos a DT, etc sin tener resuelto antes el tema de la organización del área deportiva es empezar la casa por el techo. Yo lo que quiero es que YA se nombre un gerente deportivo (o manager, llamenle como quieran) que tome las riendas de estos asuntos y sea él y la gente que él designe, quienes armen esas listas, hablen con los posibles DT, diseñen la pretemporada, etc. Llevamos meses de retrazo en esto por una cabezonería inentendible del Turco. Si seguimos como hasta ahora sólo podemos esperar más de lo mismo. Daniel Enriquez YA al mando y con las responsabilidades de un GD en serio. Abrazo tricolor.
jal9000 (CULTURA NACIONAL) #73248 dijo:
Acá hay un error, se está pidiendo jugar a la misma hora con River, pero Nacional se está jugando el pasaje a la Copa con River Y CON DANUBIO, si Danubio empata y Nacional gana por los mismos goles que River Nacional clasifica a fase de grupos directamente (salvo que pinche Wanderers y la mugre llegue a la final) ... Danubio se juega la anual con Wanderers y Wanderers el Clausura con penadoy, ergo, TODOS tienen que jugar a la misma hora. Y no me he puesto a ver ni que pasa con los que se juegan eldescenso que también tienen que jugar a la misma hora ... Lo que pasa es que el fútbol uruguayo es joda. Acá en España las dos últimas fechas, donde se definen las cosas, todos los partidos en los que se define alguna posición relevante se juegan a la misma hora. Y ojo que más regido por la TV que acá difícil, donde transmiten TODOS los partidos ... pero ese aspecto deportivo no se violenta por la tele, es demasiado importante. No es sólo el partido con River. Nacional, penadoy, Wanderers, Danubio y River tienen que jugar a la misma hora. Y ahi, en este fantástico futbol criollo nos encontramos con otro detallito, Nacional es visitante, ¿quién juega en el Centenario? ... siga el baile siga el baile.