El Talud

VICENTE, me identifico con tu post, pero por sobre todo, me identifico con lo que decis de PAZBOLSO, necesitamos 11 PAZBOLSOS ... y no tengo nada que ver con el grupo de los Caviglia ni estoy 100% de acuerdo con ál (Alvarito lo sabe). Pero necesitamos gente joven con otra visión mucho más moderna y profesional, y a la vez la pasión y el amor por el club. Tipos que además escuchen e intenten entender y aprender. Y los necesitamos sin perder las raices, la experiencia y todo lo bueno que aportan los Ache, los Alarcón y tantos otros que están en el club. El gran mérito de un lider no está en hacerlo todo ni en hacer lo que él dice, está en saberse rodear, saber delegar responsabilidades, elegir bien sus colaboradores, escuchar a los que se acercan sólo queriendo aportar y apartar a los que vienen por interés. No pierdo la esperanza de que el Turco se empiece a apoyar en los PAZBOLSO y desplace a quienes vienen con concepciones arcaicas y excusas de mal perdedor. Abrazo tricolor

JUAN, nada de dinamitar el club, ese ha sido el error fundamental de este último año y poco, se dinamitó lo anterior sin una alternativa definida. Construir sobre lo bueno, que hay y mucho. Agrego algo a lo que decís sobre "el" juvenil que sacaron: NO LO FORMARON ELLOS, lo trajeron hace un año del interior. Si no estoy mal informado con Ramirez fue más o menos la misma historia. Y saco de ahi algo importante para nosotros, traer jugadores de cuadros chicos es muy complicado y basta mirar los resultados de los últimos 5-6 años que hemos tenido y que ha tenido la mugre con los "cracks" que vienen de cuadros chicos para darse cuenta de que no funciona, que los buenos de verdad se van y lo que logramos traer no mejoran lo que hay.Quizás lo inteligente es en paralelo a formar pibes en Nacional, intensificar (si se puede) el seguimiento de botijas que aparezcan en el interior, porque ahi podés recoger algo. Lamentablemente en los cuadros chicos lo que podes lograr es caro y malo (no digo que los jugadores de los cuadros chicos sean malos, digo que a los que podés traer lo son como muestra la experiencia).

Es hora de que con calma, sin estridencias, sin cuchilladas, pero con renuncios y sobre todo MUCHA iNTELIGENCIA la directiva de un golpe de timón. Hoy mejor que mañana, y mucho mejor que dentro de dos años. Fue muy torpe destruir estructuras sin alternativas serias, lo inteligente es rectificar. Hoy volver a las estructuras de dos años atrás es avanzar una década respecto de como se está trabajando, es triste pero es cierto. Con todas las imperfecciones, con todo lo mejorable, lo INTELIGENTE es construir sobre lo bueno, no derribar para después ver que se hace. No hablo de un dirigente u otro, hablo de que estructuras queremos para Nacional, sólo me importa el proyecto de club. Hablo de si queremos que el área de fútbol la lleve gente profesional del fútbol, capacitada y formada para hacerlo. Hablo de que el marketing del club lo mismo, que el gerenciamiento del club también, que las obras del Parque, y todo lo que quieran. Eso gente, implica que los dirigentes se dediquen a dirigir la política del club, a planificar las grandes líneas, a representar a Nacional en los organismos de decisión, a salir a buscar los recursos y las soluciones para contratar a los jugadores que el área deportiva decida, y no a armar planteles, ni a meterse a hacer el cuadro, ni a decidir el técnico porque se encaprichan con uno u otro. Eso es un club del SIGLO XXI. Lo que pasa que implica que cedan poder y protagonismo, ¿están dispuestos? ¿Están dispuestos a que se les reconozca por dotar al club de las estructuras necesarias para profesionalizarse completamente o prefieren que se les reconozca porque han elegido a un técnico o han traido a tal o cual jugador? No faltará quien crea que esto se limita a si este nombre o este otro, pues se equivoca, quien crea eso no me ha entendido nada. Mientras sigamos enfrentando nombres lo único que haremos es contruibuir a seguir dividiendo y generando confusión. Todos los que trabajan y dejan su tiempo por Nacional son enormes bolsilludos que se merecen nuestros respeto, no es un problema de nombres. Seamos adultos y resolvamos de una vez cual es el proyecto que queremos para Nacional y hagámoselo saber a quienes hoy dirigen al club para que ellos lo lleven adelante. Lo tremendo sería esperar dos años a que vengan salvadores creyendo ser los mesías de la verdad única y ahondando la división en Nacional. De sabios e inteligentes es saber rectificar a tiempo. NACIONAL Y SOLO NACIONAL

PAZBOLSO cuando "18 años seguidos clasificando a la Copa Libertadores (DIECIOCHO) y, salvo 2009 (y con salteo de fase por la gripe A) en las otras DIECISIETE nos fue mas o menos igual que en esta" no estoy completamente de acuerdo ... No tengo tiempo de rebuscar, pero no es tan así. Tras 17 clasificaciones DIRECTAS a la fase de grupo, esta es la primera vez que llegamos tras pasar por la fase previa. Pero es que es la primera en la que tras dos fechas nos damos por eliminados, ni en la peor clasificación historica de la copa desde que hay primera fase entre 4 equipos (3 puntos en 2005), y vamos camino a empeorar esa clasificación aún más. Quizás alguien tenga estadística, pero de estas 18, ¿cuántas pasamos primera fase? Yo creo que no hemos tenido una participación digna y no sólo en lo deportivo, lo del equipo B para la copa fue el colmo. Si a lo que apuntás es que en 18 participaciones sólo destacamos en una, lo comparto, pero lo de este año roza el esperpento más absoluto, tocamos fondo. Hay que parar y ponerse a pensar en el camino por el que vamos no para flagelarse ni buscar culpables, para salir. Cuando tocas fondo podés hacer dos cosas, o te sentás a lloriquear o te apoyás, tomás impulso, y salís. Tomemos impulso.

RAUL ZAGARDUA, creo que estamos repitiendo algo que es un ERROR, "este plantel ya se comió 4 técnicos" no es correcto. El plantel de hoy no tiene prácticamente NADA que ver con el de hace exactamente un año. A vuelo de pájaro y de (muy mala) memoria no están: Lembo, Romero, Damonte, Nuñez, Bueno, Vicente, Cortés, Abreu, Albín ... Contá los jugadores que vinieron para el Apertura 2013 y lo del Clausura 2014. Es un plantel diferente en más de un 40%. Los problemas son más complejos, porque si el problema fuera el plantel la solución siguiente es la "limpieza" y solucionado ... Pero ya hicimos limpieza hace exáctamente un año y hemos ido a peor. Por eso ahora hay que aferrarse a este técnico y a este plantel hasta el final de temporada, y en paralelo poner al frente del área deportiva a uno que garantice conocimiento del tema, de la interna y de lo que viene de abajo, que sea un profesional reconocido, y darle el mando para que estructure el área y planifique la temporada que viene. Para mi hay un único nombre, está cantado y tiene unas ganas locas de volver. Estoy seguro además que le puede echar una mano gigante a Pelusso para trabajar la interna de este plantel en lo que queda de campeonato. Dejémonos ya de inventos, de dar bandazos, de probaturas. Abrazo tricolor

DALEBOLS, si Ubriaco no anula ese gol se morfa una temporada de polémica por tremenda cagada. No es boludo. No quita que sea de lo mejorcito que hay. OJO, nunca dio el gol por válido, no se ve en las imágenes y él dice que no. Merece destaque que no haya dado el gol que le validaba el línea en uno de los horrores más gruesos que he visto este año. Pero no se escapa de la regla general. Mirá a Falce, favor al manya y hoy cobra por ser cuarto arbitro en el Parque ... el sistema funciona de manera sencilla y muy eficiente, es totalmente pavloviano, premio y castigo. Y les sale gratis, no necesitan coimear a los jueces, ya les pagan con partidos internacionales y una dieta jugosa. Abrazo tricolor.

ARTIME, creo haberte contestado, pero voy en específico a tus 4 famosas preguntas, aunque algunas creo que no tienen sentido. (1) Nacional ganó más campeonatos porque, a pesar del Sistema, ha hecho mucho mejor las cosas que penadoy, deportiva e institucionalmente, y porque, como dije, penadoy estuvo una década peleado con el Paco; (2) Nacional historicamente tiene mas socios, por las características sociológicas de su gente, por el tipo de compromiso que mantiene con el club y porque Nacional ha trabajado el tema muy bien sobre todo del 2006 a la fecha, ¿qué tiene que ver el sistema en eso, podrías explicarme la conexión que haces entre socios y sistema?; (3) Nacional tiene más patrimonio primero porque lo ha tenido desde siempre, historicamente Nacional apostó al patrimonio institucional, y luego porque ha trabajado muy bien en mejorar su estadio y sus instalaciones, y lo ha hecho desde abajo, con esfuerzo y sacrificio, con sólidos cimientos. Otros lo que tienen lo van garroneando, le deben a cada santo una vela (empezando por lo que le deben a su presidente y vice) y los dirigentes se preocupan exclusivamente de su negocio, una vez más ¿cuál es la conexión entre sistema y patrimonio de los clubes?; (4) Nacional ha vendido más jugadores pura y exclusivamente porque ha trabajado muchísimo mejor sus formativas y ha mejorado notoriamente la relación de venta negociando más allá de los contratistas. Nuevamente, ¿cuál es la conexión entre sistema de afanos arbitrales, favores políticos, etc con formación de jugadores?Para serle sincero, la única pregunta a la cual le encuentro relación es la primera, y la respuesta es simple: el sistema no es todopoderoso, genera un handicap, jugamos lastrados, pero ese lastre lo podemos superar completamente gracias al buen hacer histórico de Nacional que nos ha permitido tener el patrimonio y las infraestructuras que no tiene ningún otro club, y una masa social que siempre está. Espero haberte contestado en detalle suficiente como para que no digas que no se te responde :=) . Déjame decirte que a veces también te pones un poco fundamentalista y me parece que por más argumentos que nos gastemos algunos en escribir no vas a cambiar de opinión, pero los hechos siguen siendo casi tan tozudos como vos y yo, je. Pero ta, no quiero entrar más en el discurso de la discusión sobre las actitudes, pasado y presente de los taludistas, cosa en la que gastamos muchas letras. Simplemente llamarte la atención para que pienses si a veces no entras un poco en lo que le estás criticando a otros. Abrazo tricolor.

Y sigo mirando posts y leo otro de ABB en el que coincido cuando dice que este campeonato es muy parejo y que la diferencia la están haciendo los arbitrajes. ABB propone dos soluciones "Yo quiero PRIMERO que nada que corrijamos para adentro, pero también es imperante que miremos URGENTE para afuera de la cancha porque nos está pasando por arriba un tren". Coincidiendo con eso yo me pregunto, ¿qué es más facil solucionar, nuestros problemas deportivos o el tema de los arbitrajes? Creo que la respuesta es evidente: nuestros problemas. Eso fue lo que resolvimos mejor, lo que teníamos bastante resuelto hasta hace muy poco. Pero es que además es INACEPTABLE que con el presupuesto, las infraestructuras, la solidez institucional que tiene Nacional, arme equipos apenas "parejos" con River, Defensor, Wanderers, Danubio, ni siquiera parejos con penadoy. Mejorar eso SOLO depende de nosotros. Es cierto que a nosotros nos cuesta más reforzarnos (me refiero a que normalmente los jugadores o sus contratistas le piden más a Nacional, y que hay quienes apuestan a colocar "sus" jugadores en otros lados), pero igualmente las diferencias institucionales son enormes. De los cambios en la AUF, Colegio de arbitros etc espero poco, muy poco. No porque el Turco, Balbi y cia no laburen o peleen, simplemente porque el poder lo tiene quien lo tiene, y mientras no te dobles no vas a recibir nada. Yo creo de verdad que el Turco se creyó lo de ganar en todas las canchas, se creyó que agarrando el micrófono y levantando la voz algo iba a arreglar, y mucha gente está desilusionada por eso, porque se imaginaron que las cosas iban a cambiar sólo por tener una actitud más aguerrida. Me he aburrido de equivocarme, pero también me he aburrido de decirlo: no espero que cambie gran cosa, me sentaré a evaluarlo dentro de un tiempo porque es trabajo a largo plazo. Cierto que ya ha pasado bastante, pero las cosas en la AUF están más complicadas que nunca, y no por "abandonos", simplemente porque hoy como nunca el poder está concentrado, y además, aliado de claramente con damianito. La situación es muy diferente a la presidencia anterior del Turco con DAmiani y Paco peleados a muerte y el Turco nadando en mejores aguas. No, culpar al Turco de no hacer nada no me parece justo. Si alguna culpa tiene fue haber ayudado a que se generara un ambiente en el que hubo una ilusión de que con la sola llegada de los "halcones" la situación se iba a encarrilar. Nos hemos distraido con eso, y acabamos perdiendo el rumbo en lo deportivo e institucional. Vengo aburriendo con esto desde hace más de año y medio: pelear en la AUF, perfecto, aplaudo, pero por favor no cambiar lo que funciona. Yo creo que si están peleando, lo malo es que también cambiaron lo que funcionaba, ese ha sido el gran error. Estamos a tiempo de rectificar, UNAMONOS, dejémonos de halcones y palomas y pajerías del estilo. Objetivos claros de crecimiento deportivo e institucional, y en paralelo dirigentes intentando arreglar cosas en la AUF, pero que esto último no distraiga lo primero, porque es ahi donde NO dependemos de nadie más. Para acabar, alguien comentaba (me disculpo no recuerdo el nick) que lo del sistema es tontería porque no iba a matar a uno de los dos grandes porque con uno sólo el colapso económico es evidente. Pero el problema no es matar a Nacional, el sistema lo que hace sistemáticamente es rescatar a penadoy justamente para no perder una de las dos patas y con ello buena parte del negocio. Hace nada la canción era "Cancha no tenés, copas no jugás" ... lo que han hecho es justamente intentar igualarlos, hacer lo imposible para que la verguenza de no tener estadio, verguenza producto del crecimiento imparable del PArque, se alivie, hacen lo imposible para que ganen de vez en cuando un campeonato y jueguen copas, una vez más, intentando igualar. Perdonen, todo un día de post muy jugosos que quería comentar y una noche de insomnio, resultado, varios post del pesado de jal9000. Abrazo tricolor

Sin embargo hay algo en común con los posts por ejemplo de ROSIFREDO, ABB o EL PABLO: el secreto está en mejorar NOSOTROS. Voy a hacer mías palabras de ABB "NACIONAL como institución se ha fortalecido de tal forma desde el 98 a esta parte que los ha pasado por arriba aún con las ayudas que han recibido", tal cual. Sin embargo no estoy de acuerdo con la frase inmediatamente posterior "Pero llega un momento que esto se agota, es un recurso limitado, no se puede pelear siempre contra viento y marea". No, esto es como el cuento de los tres chanchitos, si te hiciste la casa de buen material, sólida y con buenos cimientos, podrán soplar todo lo que quieran que a soplidos no te tiran. Lo que está bien hecho no tiene por que agotarse, es más, un buen barco, con buen motor y combustible puede navegar siempre contra viento y marea. Y vuelvo a estar de acuerdo con ABB cuando dice que " la clave está en mejorar uno mismo, la muestra de ello es que hace casi 2 años que nos está costando bastante todo lo que nos costaba muy poco" y si, totalmente de acuerdo "hay que retomar ese camino". ¿Cuál camino? El de dedicarnos primero y prioritariamente a mejorar donde NO dependemos de nadie más: mejorar institucionalmente, mejorar la profesionalización del club, mejorar deportivamente, y como dice EL PABLO "tenemos mucho margen". Lo primero es no destruir lo construido. Vuelvo a la casita, si demolemos cimientos para supuestamente hacer unos nuevos, y a la vez los demolemos todos, se nos cae la casa encima. En 2003, en 2010, nos hicieron algún hueco en el rancho, hoy parece que nos hemos decidido a debilitarlo nosotros mismos. TODOS, no importa quien, ni quien empezó. Lo de SABIO es RECTIFICAR. Yo no quiero esperar 2 años ni retornos de dirigentes supuestamente salvadores. Por eso para mi lo primero para "retomar ese camino" es agarrar el teléfono y "Hola Daniel, como andás, te esperamos hoy mismo en la sede, vení que en lo deportivo a partir de ahora mismo, mandás vos ...". Si alguien tiene una solución mejor soy todo oidos. Abrazo tricolor.

Negar la existencia del sistema mafioso en el fútbol uruguayo es negar lo evidente. Negar que a la cabeza de ese sistema está Paco Casal es negar lo obvio. Negar que Nacional ha salido muy perjudicado por el sistema es negar la apabullante evidencia. A ver, ¿alguien de verdad cree que lo de 2003 y 2010 fue casualidad? ¿Alguien de verdad cree que en 2003 Paco no nos desarmó el cuadro del Apertura y en la final nos quedamos con 10 a los 11 minutos por doble amarilla bien? ¿Alguien cree que penadoy gana todos (menos dos) los puntos del Clausura porque era un cuadrazo y sin notorias ayudas arbitrales? ¿Alguien cree que el UNICO clásico que perdimos esa temporada, la segunda final, no fue un AFANO descarado con dos penales claros que no se cobraron? Lo del 2010, como no pudo ser con el plantel (se había acabado la pacodependencia de Nacional) fue descaradísimo con los arbitrajes y les costó 3 finales y 3 penales no cobrados ... ARTIME habla de campeonatos, socios, patrimonio, venta de jugadores, y la verdad amigo, ¿qué tiene que ver con que nosotros juguemos o no contra el sistema mafioso? Eso habla de lo bien que hemos sabido hacer las cosas A PESAR DEL sistema. Coincido con EL PABLO cuando dice que en la cancha se puede ganar, lo hicimos del 98 al 2012 y depende de nosotros, de que mejoremos deportiva, y agrego, institucionalmente. ROSIFREDO se preguntaba por que ganamos tanto del 98 si el Paco estaba en contra, ROSIFREDO amigo, no me has leido en otras oportunidades porque he dado varias veces mi explicación: Damiani (padre) se creyó todopoderoso y se enemisto con Paco, y esto duró hasta su muerte en 2008, con una breve interrupción en que anduvieron a los abrazos, revisá la prensa, te digo cuando fue, segundo semestre de 2003 ... sacá tus conclusiones. Muerto el Cr. ,el hijo, que es más mafioso y menos boludo, ¿qué hizo? las paces con Paco, llegando a este noviazgo de hoy con favores cruzados de millones para el Paco Casal Arena, y denuncias en la FIFA, arbitrajes trucados y votos a favor de Tenfield en la AUF. ¿Me equivoco en algo? TODO es público y está en la prensa (salvo claro lo de los afanos arbitrales que corren de mi cuenta pero que parecen bastante evidentes).