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PAZBOLSO dijo:

DALEBOLS: Creo que alguna vez lo hemos hablado, pero los códigos de la barra de cuando vos estabas ahí al firme no tienen absolutamente nada que ver con los de hoy. Tampoco me animo a decir que el que tiró la botella el otro día sea Socio (y por lo tanto haya entrado gratis). El otro día en el Franzini estaba a 5 metros del que prendió la bengala, la tuvo prendida durante 1 minuto y NADIE de los que se les "paga" para controlar a estos tipos se le acercó para que la apagara. La bengala se extinguió y tenías que verle la cara al guacho, como si hubiese hecho algo espectacular por Nacional...por dios, que dado vuelta está todo. Otro tema, que tiene que ver con todo esto, es que el sábado me puse a escuchar las letras de las canciones que canta la barra; el 80% o 90% hablan de la propia barra, el autobombo. Parece que el aliento puro a los 11 jugadores que visten la camiseta de Nacional quedó en el olvido. No soy de añorar tiempos pasados porque el tiempo exagera las virtudes y minimiza los defectos, pero que desastre que es todo esto, han destruido al fútbol. Como siempre, escudados en "mantener el folklore" y convenciendo a muchos de que hay que perpetuar y mantener hábitos que tienen mucho más que ver con actos delictivos que con actos de aliento a un club de fútbol, y esos muchos siguen a lo que "ordenan" subliminalmente los que en realidad usan todo esto para vivir (y muy bien) de sus negocios vinculados al futbol. Pensando que alientan a Nacional están siendo funcionales para el buen pasar de algunos “vivos”. Todo muy lamentable, tristísimo, pero HOY lo más lamentable de todo es la TOTAL OMISION DE LAS AUTORIDADES para resolver el problema. Muchas palabras, pocos hechos. Abrazo.

y lo dijo el Miércoles 25 de Febrero a las 13:36 desde Montevideo, uruguay

Aquiles dijo:

SAYABOLSO y DEL PARQUE VENGO, entiendo la molestia por las declaraciones de Puig, pero los temas que se tratan corren por carriles paralelos. Una cosa son los enfermitos que tiran piedras, botellas y etcetera en nuestra hinchada, a los cuales hay que IMPEDIRLES la entrada al Parque porque le hacen mal a NACIONAL. Otro es el tema de que la policia no entra a la barra de la gashina, cosa sabida y no por las razones que expresa PAZBOLSO. La razon por la que no se meten es por la seniora diputada susana pereyra, esposa de bonomi. La propia diputada declaro que es el nexo entre la barra de la mugre y la policia. Que implica exactamente ese nexo? Por que una DIPUTADA tendria que ser nexo entre la BARRA MAS VIOLENTA Y ASESINA DEL URUGUAY y la policia? Esa cuestion esta en el debe DE LAS AUTORIDADES Y DE LOS PSEUDOPERIODISTAS QUE NO INVESTIGAN LO QUE NO LES CONVIENE.

y lo dijo el Miércoles 25 de Febrero a las 13:15 desde

dalebols dijo:

Primero tenemos que solucionar lo nuestro , despues apuntemos a lo que hace o no hace el gobierno o la policia con los demas en otras canchas , esto lo hicimos nosotros, en nuestra casa , nada tiene que ver la policia , tenemos seguridad interna , tienen razon con que los milicos no entran a la Amsterdam , ni al Borro , que la dualidad de criterios es tal cual uds critican ...pero este ....es un problema interno de Nacional con gente de Nacional , en nuestra cancha , donde hubo omisiones serias a compromisos contraidos por la seguridad de la ABDON a cargo de nuestra propia gente ...si vamos a dejar pasar esperando que el gobierno o la policia nos solucionen el problema , podemos perder mucho mas que pagar un par de multas ...

y lo dijo el Miércoles 25 de Febrero a las 13:13 desde west islip ny

FABIO dijo:

Sayabolso, lo que quise decir es que Puig no puede salir públicamente a decir lo que todos sabemos, porque su mensaje como dirigente del club debe ser otro; debe promover una actitud responsable desde nuestra hinchada sin importar lo que pase afuera. Y te digo más, yo creo que la misma situación nos va marcando el camino para mejorar y que los mierda sigan en su gueto haciendo cagadas. Tenemos que ser mejores y no perjudicar al club. Como solución operativa me parece que numerar los asientos es una forma de determinar, al menos, quienes estaban ubicados en el lugar donde se arma lío o se lanza un objeto a la cancha. Alguno me dirá... ahhh pero así no me puedo encontrar con fulanito ni ir cambiarme de lugar si veo a un conocido, ta bien, pero el fin fundamental es muy superior a las necesidades personales. La imagen, el futuro, y la identidad del club están por encima de nosotros.

y lo dijo el Miércoles 25 de Febrero a las 13:02 desde BOLSOPOLIS

Fernando dijo:

El Pablo y Pazbolso EXACTAMENTE! No se hace lo que se debe en otros niveles y se busca un conejillo de indias en el fútbol porque se tiene a los clubes como llave térmica y excusa perfecta. Pazbolso tu comparación es perfecta, la Amsterdam, Cerro Norte y el 40 semanas son zonas prohibidas.

y lo dijo el Miércoles 25 de Febrero a las 13:00 desde Montevideo

dalebols dijo:

Olvidense de lo que hacen otros o lo que no hace la policia , si nosotros no podemos mantener el orden [ POR LO MENOS] dentro de nuestro estadio, cuando TODOS queremos lo mismo , que es lo mejor para Nacional , estamos mas que "fritos" ...se tienen los medios , hay camaras que pudieron identificar al pibe que tiro el rollito , descuento que existe voluntad en el 99% de los asistentes de prevenir que estas cosas no pasen ...solo hay que hablar con El Sapo y EL Gordo Ramon y comprometerlos a que brinden la seguridad por la cual estan siendo remunerados , si no se sienten capaces , Nacional debe tomar a cargo la seguridad de la Abdon con el compromiso de los responsables , sus jefes de tribuna, "capitanejos" y personal subalterno a no SOLO no interferir con la Seguridad de Nacional , sino a colaborar con la misma , apoyando expulsiones y prohibiendole el futuro acceso al GPC a los revoltosos ...es el momento de El Sapo y Ramon de demostrar el ascendiente que tienen sobre LBDP ...

y lo dijo el Miércoles 25 de Febrero a las 12:59 desde west islip ny

Sin ánimo de justificar la dualidad de criterios que en general existe en contra nuestra, me parece que la diferencia entre la Abdón (o cualquier tribuna del Parque) y la Amsterdam (o cualquier tribuna del estadio) es la distancia hacia la cancha. Si tirás algo en el parque CAE EN LA CANCHA, mientras que en el estadio se joden los de la propia tribuna si pasa algo porque están los taludes, salvo en el caso de las bengalas que pueden llegar a otras tribunas o al campo mismo. Entonces: si tanto amamos nuestro GPC, tenemos que compromenternos el doble porque por las características propias estamos más expuestos. Y sí creo que es Nacional que tiene que poner un freno, porque como bien dijo otro forer se supone que tenemos cámaras para captar estas cosas. Qué? Ahora no funcionan? No podemos identificar entre nuestra propia hinchada quiénes son los que nos quieren perjudicar?

y lo dijo el Miércoles 25 de Febrero a las 12:46 desde montevideo, uruguay

dalebols dijo:

Por favor , que desconocimiento de como funciona una barra , estos que tiraron las botellas y el encendedor , son conocidos por todos y con toda seguridad "personajes pasados de revoluciones", muy cercanos al circulo mas intimo de los que manejan la menesunda ...SON SOCIOS y tiene respaldo de la barra , imposible para un infiltrado , imposible permanecer en el anonimato para un "cualquiera" de la barra , se acuerdan como calaron al pibe aquel que tiro el rollito , en tiempos mucho mas suaves que el que vivimos , antes la barra DEPENDIA en gran parte de "la buena voluntad y buena onda" de los dirigentes por el tema de las entradas que se le daban a la barra ...AHORA NO NECESITAN , AHORA SON SOCIOS Y ENTRAN GRATIS !! , si hubiera sido un infiltrado o un personaje "periferico" lo habrian cagado a patadas ahi mismo y habrian quedado como autenticos defensores de la institucion ...estos nabos son "conocidos" por todos , la barra se maneja con ciertos "codigos", ser "vigilante" o "marcon" apuntalando a un "hermano" de la barra es una ofensa seria , por eso que NUNCA se debio darle autonomia absoluta de la seguridad de la Abdon , exacerbando un sentimiento de pertenencia mal encauzado y peor encarado , "la Abdon es nuestra , es popular y aca mandamos nosotros", olvidando que la Abdon es parte de un todo y que los errores que se cometan ahi , los paga Nacional institucion , equipo e hinchada toda ... soy de los que me he emocionado hasta las lagrimas con aquel "spot" publicitario de la Abdon cantando a rabiar , aun cuando no nos salian las cosas , recuerdo aquel partido contra los brazucas que nos bailaban y goleaban sin misericordia y aquella barra , contagio a todo el GPC , lo que merecio el reconocimiento de los periodistas argentinos de FOX , en el sentido que NUNCA HABIAN PRESENCIADO ALGO IGUAL ...por lo que tengo una "debilidad" especial por esos hinchas ....pero esto es inadmisible !! , estamos arriesgando no solo tener que pagar multas, podemos perder puntos, jugar sin publico , perder el Clausura ..., los dirigentes deben tener una reunion en terminos muy serios con los responsables y alertar que las camaras seran usadas y los culpables sancionados severamente ...o se suben al carro y colaboran , recordando una premisa fundamental , primero Nacional , segundo Nacional y SIEMPRE NACIONAL o la seguridad pasara a manos de la Seguridad de la institucion como sucede con las otras tribunas , chin pum !!

y lo dijo el Miércoles 25 de Febrero a las 12:42 desde west islip ny

Concuerdo con Sayabolso. Aca Puig se preocupa solo por Nacional pero no mira la vereda de enfrente donde esta el verdadero enemigo. Es muy facil simpre atacar a los nuestros pero nunca lo veo salir a denunciar el trato diferente de la policia hacia el hincha de peñarol con el resto.Se metiron al talud de cerro si, a la colombes contra newels tambien pero nunca los veo meterse a la Amsterdam, ahi es tierra de nadie. Eso es lo que genera violencia.Gente ha pintado columnas, cosa que no se debe, y enseguida a venido la policia a reprimir, cosa que esta bien, pero lo que no esta bien es que las gallinas puedan pintar y hacer lo que les plasca y nunca les digan nada. Esas cosas Puig debes atacar no siempre a los nuestros.

y lo dijo el Miércoles 25 de Febrero a las 12:39 desde CIUDAD VIEJA

Leyendo las declaraciones de Puig deja a entrever que Nacional hará derecho de admisión y seguirá incando el diente en el tema violencia-seguridad.Lo veo perfecto, pero "ojo", no seamos los únicos que hacen esto y la gente del año 13 lo contrario, como ultimamente ha pasado porque despues lo pagamos caro.Nosotros actualmente controlamos y ellos nada.La violencia la mayoria de las veces la generan ellos y en el caso de newels porque lo vi lo arranco la policia eso nadie me lo conto lo vivi.Hay que ser mas inteligentes y darse cuenta que el enemigo esta afuera y no son nuestros propios hinchas.Al que tiro la botella , si, le das un cachetaso nomas y estate seguro no lo hace mas. Pero a no pasarse para el otro lado cuando el enemigo el de enfrente no hace nada y todo lo contrario les da rienda suelta y se lava siempre las manos.Otra cosa.Perfecto metieron preso a los de cerro, ahora yo digo porque no entro la policia en el clasico de verano al talud amsterdam o en el clasico aquel que se alboroto la amsterdam y le tiraban de todo a la policia , que pasa? ahi no entra, porque contra newls entró y hasta hubo un herido de bala. Lo mismo entró a la tribuna de cerro a querer recuperar una bandera del año 13.O son justas y parejas las cosas para todos o no.Nacional institucion tiene que estar encontra de la violencia si de nuestros propios hinchas pero no descuidar este tipo de diferencias que son el principal incitador de violencia que hay. Hay que estar atentos y no siempre pensar que el enemigo esta adentro.

y lo dijo el Miércoles 25 de Febrero a las 12:25 desde CIUDAD VIEJA

Alguien sabe como esta Fucile?

y lo dijo el Miércoles 25 de Febrero a las 12:23 desde Pando

El Pablo dijo:

Estimado Pazbolso, estoy parcialmente de acuerdo contigo. Es real que la sociedad es mas violenta y es real que los gobiernos no se han puesto los pantalones con esa violencia. Entonces, como puede el gobierno ponerse los pantalones y ejercer la autoridad en una cancha de futbol y no hacerlo en la calle?. Ese es el miedo del Gobierno. Para mi se mueren por ser mano dura en el deporte, pero caen en la contradicción de ser mano blanda en la calle.Cuando la seguridad pase a ser enfocada como que hay que salvaguardar a los honestos y bien comportados en lugar de seguir escuchando por que mucha gente llega al delito....Cuando las autoridades nacionales se pongan los pantalones con el tema seguridad, se terminan los problemas, inclusive en el futbol.Para mi bien lo de Zubía en Cerro y ojo!!! a abrir los ganchos, porque los procesados no eran ni malvivientes, ni delincuentes ni marginales!!!

y lo dijo el Miércoles 25 de Febrero a las 12:14 desde Montevideo

chino dijo:

Ya esta se me ocurrio la idea que erradica a los violentos del futbol, junto con la entrada que se pida en la puerta un certificado de buena conducta, el que tenga el minimo antecedente no entra. Volvemos a la dictadura.

y lo dijo el Miércoles 25 de Febrero a las 12:12 desde shangrila

PAZBOLSO dijo:

La principal barrera que hay hoy para eliminar la violencia del fútbol es que las autoridades (gobierno nacional, policía, AUF y dirigentes de clubes) tienen una visión y concepción errada de la solución. Absolutamente todos se escudan en que "es un problema de la sociedad, la sociedad es más violenta y por eso en el fútbol hay violencia". O sea, pretenden solucionar la violencia en el fútbol vía solucionar la violencia en la sociedad, en definitiva esperan que la violencia en el fútbol se solucione "sola" el día que se solucione la violencia en la sociedad. ERROR. Gravísimo error. Cualquier solución que se quiera implantar que "dependa" de mejorar la seguridad en el país, va a ser una solución a larguisimo plazo y con final incierto (y que en estas condiciones, aseguro hoy, 2015, que los problemas de seguridad que tenemos hoy van a empeorar cada año más). La UNICA solución es NO DEJAR ENTRAR MAS A LOS VIOLENTOS a los estadios y CORTARLES TODO NEXO CON LOS CLUBES. Haces eso y se acaba la violencia. Pero...no se hace, ni se quiere hacer.

y lo dijo el Miércoles 25 de Febrero a las 11:51 desde Montevideo, uruguay

PAZBOLSO dijo:

CHINO: Comparto contigo en que cuando hay lios en la Amsterdam "no pasa nada" y que cuando pasan en otra tribuna muchas veces sí pasa (aunque en uno de los clásicos de verano a un flaco en la Colombes lo cagaron a palos entre 10 tipos, durante 5 minutos, y no pasó absolutamente nada). El tema es que lo que pasa con la Amsterdam es exactamente lo mismo que pasa en todo Montevideo. Vos armá un lío o un robo en cualquier barrio común de Montevideo, y la policía actúa. Ahora, hacelo en uno de los barrios en "zona roja" y sabes que pasa? Nada, la policía no entra. Es lo mismo que pasa con las tribunas. Lamentablemente vivimos en una sociedad tramposa, donde una minoría tiene de rehen a una enorme mayoría, y las autoridades no aplican el máximo rigor en mejorar la seguridad. Aparentemente sigue siendo mas "prioritario" invertir la guita en diarios, secretarios y funcionarios en Comisión para los senadores y diputados o en invertir millones y millones de dólares en un "Antel Arena" que en invertir en Seguridad y mejorar la calidad de vida de toda la población. Así estamos.

y lo dijo el Miércoles 25 de Febrero a las 11:33 desde Montevideo, uruguay

La verdad que siendo del interior y el esfuerzo que hacemos a veces para ir al Parque, para que un par...si un par de mogolicos compliquen todo y nos comamos multas al pedo, perjudican al club......fuera esta mugre!!!!

y lo dijo el Miércoles 25 de Febrero a las 11:33 desde cardal.....florida

Fernando dijo:

Diego de Sayago entiendo perfectamente lo que decís. El tema es que acá te van a salir con que discriminás a la juventud o que tenés una visión apocalíptica de nuestra realidad. Por eso decía ayer, es un problema cultura y generacional que es mucho más amplio que Nacional, donde a todo nivel se lavan las manos pero después le exigen al Fútbol y a Nacional que encuentren soluciones. Nacional puede colaborar y tomar medidas, DEBE HACERLO, pero si no se dan otras señales claras desde estamentos más altos es como soplar contra un huracán. Pero, y ahí comparto lo de Sayabolso, por cada uno de esos que hay en la tribuna de Nacional hay 50 en la del club del 13. Y la dualidad de criterios para encarar un mismo tema es absurdo. Vos fijate que en el clásico de verano desde la Amsterdam llovieron piedras, literalmente, PIEDRAS! Y SE SUSPENDIÓ EL PARTIDO. Resultado? Nada, siga siga, no hay drama. Ahora por una botella de plastico con pomelo parece que es el fin del mundo. En la Amsterdam hubo ataques de arma blanca cuyas fotos salieron en todos los matutinos, en TODOS. Resultado? Nada, siga siga. Ahora, no prendas una bengala porque te la morfás doblada. A vos te parece? Es joda este país? Puede haber tanta dualidad de criterios? Es una VERGÜENZA Diego, UNA VERGÜENZA!

y lo dijo el Miércoles 25 de Febrero a las 11:28 desde Montevideo

PAZBOLSO dijo:

Los 3 procesados CON PRISIÓN (hinchas de Cerro) eran gente "de clase media", SIN ANTECEDENTES PENALES de ningun tipo, y así y todo van en cana. A LA CARCEL. Gente como vos o yo, que por meterse en un lío y "dejarse llevar por una calentura" terminó EN LA CARCEL. Asi que ojo, a no gilear ni a hacerse el guapo escondido en una tribuna que la onda me parece que viene heavy. El que avisa no traiciona, después a no escuchar quejas. Andá a ver el partido, cantá, alentá, gritá, saltá, disfrutá, calentate, y después te vas para tu casa tranquilo; así se "alienta a Nacional". Todo lo demás es patoterismo escondido detrás del "folklore" del fútbol.

y lo dijo el Miércoles 25 de Febrero a las 11:26 desde Montevideo, uruguay

negrobolso dijo:

Los imbéciles que perjudican al Nacional no son hinchas, por más que tengan puesta la camiseta o canten canciones bolsilludas. Y hay que tratarlos así, como infiltrados o enemigos. El problema social que hay atrás no lo podemos resolver nosotros. Lo que si deberíamos poder es tratar de evitar que nos sigan perjudicando. Muy bueno el aporte de Diego de Sayago. A esto le agrego otra anécdota: un amigo butaquista de la Delgado abajo vio como un infiltrado tiraba una botella a la cancha desde la Abdon, se arrimó y le gritó que no lo hiciera, que nos perjudicaba, que no fuera bolu... Resultado: el infiltrado salió de la Abdón y enfiló para la Delgado a buscarlo para "castigarlo" (moviéndose por adentro del Parque como si fuera el dueño), ante lo cual los propios de la seguridad de la Delgado le recomendaron a mi amigo que se fuera por otra puerta para evitarlo, es dejir, que rajara porque los que mandan son ellos. Entonces, ¿cómo es?

y lo dijo el Miércoles 25 de Febrero a las 11:23 desde parque batlle

Bolso amo y señor, indudablemente no me expliqué. Voy de nuevo, lo más importante que yo quise hacer, es indicar que desde mi punto de vista todos somos responsables de lo que ocurre con los barras, porque en lugar de actuar frente a determinadas cosas que ocurren, hemos alabado a los barras por su aliento, por ir a todos lados, etc, y en mi opinión, ellos se han convencido de que tienen otro plus. Recién acabo de leer el mensaje de Diego de Sayago que pone lo que le dijeron en la Abdón: "callate si vas a hacer de policia andate a la atilio, aqui mandamos nosotros". Creo que ilustra claramente la realidad. Así que no estoy diciendo que hay que hacer un casting, lo que digo es que en mi opinión, en toda Sudamérica se les ha dado muuucho bombo a los barras y una excesiva admiración, y pienso que esa es una de las razones de sus actitudes. Insisto, obviamente que no hay que hacer un casting, hay que mirar los videos y si se identifica al que tiró la botellita, para afuera, sea barra o no sea barra, pero esa no fue la esencia de mi mensaje. Saludos.

y lo dijo el Miércoles 25 de Febrero a las 11:21 desde Trinidad, Uruguay




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