El Talud

Futbol, periodismo y sociedad. Imperdible. http://leonardohaberkorn.blogspot.com/

Marea, tenes razon, no todos explican las derrotas por la existencia del sistema. Mi error. Tu eres uno de ellos, pero no eres "gris".Abrazo.//Chongo, esa es mi duda mss grande, al Ildo lo queria desde aquella tercera con Blanco, Filomeno, Duarte y otros. Ya se, 45 minutos cada uno.Abrazo.Salud.

Marea del Bolso, no menos de 5 o 6 veces he reconocido en el Talud que me equivoque, debo tener el record, ¡¡¡¡¡¡¡¡ no seas malo papa !!!!!!! y no se me cae ningun anillo. Eso si, decir que me equivoque a pedido, no. Las pruebas que me han dado no me convencen, que voy a hacer. Hay una pregunta que ni tu, ni nadie ha contestado, va de nuevo: Ache y Balbi son parte del sistema ?? Si o no?? Te digo a ti, y de paso a Jotaeme, porque no piensan que los cerrados son vosotros ?? Porque los demas estan en pulpitos, y vosotros no ?? Porque solo los demas no ceden, acaso vosotros si lo hacen ??? Jotaeme, me extraña, un artiguista hablando de historia, de cual, la de Sarmiento ?? Hay debates que no se saldan nunca, basta mirar alrededor, y bueno este es uno de ellos. Nadie tendria que molestarse o calentarse, me parece. A mi me preocupa el sistema que nos trae guerras, hambre, explotacion, sufrimiento y desigualdad, donde el hombre es lobo del hombre. Marea, en este caso no es meramente una discusion teorica, o historica, para mi al menos, yo combato esa nocion que culpa al sistema de los errores propios, que puentea toda autocritica, paraliza, desestima el accionar organizado y consciente que opere sobre el campo y pueda transformar la realidad. Nacional es basicamente un club de futbol, y para mi, deberia centrarse en preparse para jugar futbol. Has pensado si en los aromos, o el piso flotante, no existio alguna persona o entidad que extrajo ganancias, buena ganancias, y has pensado si entre esas personas puede haber hinchas de Nacional ?? Es todo mucho mas complejo y contradictorio Marea, para mi, humildemente, no es tan sencillo como se plantea aca, no es en blanco y negro. Tratare de dejar el tema, me esfuerzo, te juro, pero cuando un dia si y otro tambien se apela constantemente al "sistema" para explicar todo ahi ya no me aguanto. Prometo ser mas disciplinado, y controlarme con mas severidad. Va un abrazo para ti y otro para Jotaeme. Salud.

Saya, estimado, parece que estas defendiendo el pensamiento unico. Parece que todo aquel que piensa que el “sistema” ( tal cual lo caracterizas tu y otros colegas) no existe, o si existe Nacional es parte sustancial del mismo, es un hereje, o tiene la mente chiquita. De donde sale tu autoridad para impartir razones y sinrazones ?? para calificar de iluminados y ciegos??? Un docente Saya, que tiene que enseñar a sus alumnos que duden, que sean criticos,como puede afirmar tal cosa, teñida de soberbia e intolerancia. Te llamo a reflexionar, a repasar tu mensaje, y a contemplar la posibilidad que los demas actuen con misma la buena fe que tu, y esten convencidos igual que tu, que simplemente interpretan los hechos en forma diferente. Afloje Saya, afloje, estas como esta gente, que decia que al sistema lo domina Nacional, y como prueba presentaban el hecho que a Sturla lo nombraron Arzobispo y luego Cardenal ...porque es de Nacional !!! No se ha contestado todavia, con datos, con rigurosidad de tu parte, donde estan las ganancias de esta gente por ser el club del sistema??? Anotelas, de a uno, desde el 2000 se puede comenzar, y en que estado de situacion estan hoy, a 15 puntos, fragmentados y sin vida social ni patrimonio. Ayy Saya, Saya, estas preocupaciones provincianas, menores, estan impidiendo, desde hace años, levantar la mirada, y hacer los cambios que nos urge hacer. Para mi este debate sobre el sistema es esteril, son otros los debates que hay que dar, por ejemplo: 1) si seguimos gestionando el club como hasta hoy;2) si seguimos jugando al futbol como hasta hoy. Estas cuestiones dependen de nosotros mismos, vamos a meterle el diente, a no ser que los uruguayos seamos conservadores y poco afectos al trabajo y al esfuerzo. Siempre es mas comodo culpar a los otros de nuestros males. Naturalmente que es mi humilde opinion, una mas, eso si no pretende erigirse en “la verdad”, ni en dogma, es pasible de ser revisada y modificada, como no. Salud.

Estoy de acuerdo con El Pablo, " HAY QUE CAMBIAR EL PARADIGMA" !!! tambien estoy de acuerdo que los buenos lideres no son personalistas, yo diria que "hay que mandar obedeciendo". Un signo, un sintoma que estamos cambiando el paradigma seria preocuparnos mas por jugar bien al futbol que por ganar a como de lugar. Gigantesco signo!!! Saya querido lo esencial debe ser jugar bien al futbol, no ganar, porque ganar sin jugar bien al futbol es imposible. Eso es lo que tu, y muuuchisimos mas, pretenden desde hace 30 años, y lo unico que han cosechado fueron derrotas, frustraciones y el olvido de jugar futbol. Han confundido un juego que es para diestros, inteligentes, talentosos, con un vale todo donde tienen cabida, y son mas considerados los de "pies redondos" dijera Cocol, los que ponen cara de malo, y hasta pueden llegar a ser idolos. Se han extraviado de tal manera que incluyen en los analisis de las continuas derrotas y bailes sufridos, a los periodistas, a los arbitros, al Ministro del Interior y su compañera, al vestuario, y a la Mutual. Y a Paco, a Tenfield, al Vela Yern, y a Cayo la cabra. No, los responsables del fracaso somos nosotros, los uruguayos, que creemos saberlas todas, que no tenemos nada que rectificar ni aprender. Esto puede irse larguisimo, sintetizo: 1) en cuantos metros juegan los clubes uruguayos ?? Nacional, por ejemplo. Bueno eso no puede continuar, tiene que cambiar, YA!!!!! 2 ) Cuantos errores no forzados cometen los uruguayos por partido, cuantos balones rifados al espacio??? 3) Hasta cuanto vamos a dividir a los jugadores entre marcadores y creadores?? 4) Hasta cuando vamos a jugar a la retranca, temerosos, acomplejados, esperando el pelotazo o el tiro libre salvador?? Asi se juega solo en Uruguay, solo en un pais en el mundo, el nuestro, y ya estamos en el octavo lugar en Sudamerica, y bajando. // Jal dice que no podemos comparar este Palestino con el que enfrento a Nacional, puede ser, o no, esperemos que culmine la serie, ahi tendremos mas datos, pero lo que si podemos decir es que no alcanza con ir a jugar de visitante con el proposito primordial de "controlar al rival, maniatarlo, no dejarlo jugar", no alcanza. No alcanzo en Chile y no viene alcanzando desde hace 30 años. Y lo que quedo demostrado, una vez mas, es que los argentinos van para adelante, en cualquier cancha y contra cualquier rival. Ganaran y perderarn, natural, pero van para adelante, saben lo que quieren, se tienen fe, estan convencidos. No sera hora de probar algo distinto, digo ??? y si no es asi, tienen una estimacion de cuantos años habra que esperar. NO para ganar, no. Para jugar al futbol, atacando, tocando, subiendo, tirando al arco. Cuanto falta para darse cuenta que un equipo no se forma trayendo de cada pueblo un paisano, en un mes, que es un proceso que necesita tiempo, tres años por lo menos. Este seria el cuarto año de Juan Ramon Carrasco, de haber tenido continuidad, bueno, hoy tendriamos un equipo, hoy estariamos en condiciones de competir de igual a igual en Sudamerica y el mundo, hoy estariamos jugando al futbol, en el primer equipo y en todas las divisionales. Se perdieron cuatro años, cambiando de DT, cambiando de jugadores, de Preparadores Fisicos, de todo, y como estamos con respecto a 2011 ?? Hemos retrocedido 10 años, hemos perdido el tiempo, lastimosamente. La seguimos, esto da para mas. Salud.PD: Atencion, atencion, leer bien, NO digo que eramos campeones, para nada.

Frustrado, desencantado, abatido, asi me siento. Hubo un solo colega, uno solo, Flaco Blanc, que escribio algo asi como: "chau Guti", uno solo, Flaco Blanc. Y no repito su nombre condenandolo, para nada, es una opinion mas, con la cual no estoy de acuerdo, pero valida, como todas. Sin embargo decenas de colegas han planteado que era poco menos que "una histeria colectiva contra Guti", que "los que pedian eran necios" y asi todos, hablando de una ola de reclamos para que se fuera Gutierrez. Nada mas alejado de lo que se escribo aca, parece que no se leen los mensajes, que uno tiro que habian sido varios y despues el resto se subio a ese error. Entonces como fue la cosa ?? los hinchas que tanto critican las campañas desestabilizadoras y las operaciones, terminaron generando una de ellas. Esos hinchas con esa actitud le dieron pasto a las fieras, sin razon alguna, una insensatez. Ya que estamos es bueno refrescar la memoria, y recordar como se actuo en el pasado, por ejemplo con Carrasco, con el Chavo y con Arruabarrena, todos DT de Nacional en ejercicio. Si apoyamos y defendemos a los DT del club solo por serlo ( asi pienso), debemos hacerlo en todas las ocasiones y con todos los DT. Si defendemos a los DT que nos apetecen y atacamos a quienes no nos caen simpaticos, que es una opcion, una forma de actuar, no debemos subirnos al carro de la unidad frente al enemigo, porque no esta bien. Eso es doble discurso. Salud.

No estamos en una buena racha en cuanto a resultados, eso pasa. En cuanto a juego, mas o menos lo mismo del año pasado, lo cual denota un estancamiento. Con el mismo plantel y DT se puede y debe esperar un avance, una mejora, ver jugadas diseñadas, rotacion, sorpresa, tiro de media distancia, paredes, triangulaciones, cambios, centros pasados. La mayoria de jugadas se terminan con un centrito de a peso al area, donde esta solo Alonso, dependemos del talento de Pereiro, alguna jugada de Fernandez o de Alonso, muy poco. Demasiado pelotazo, demasiada guinda volando y volando, asi no se juega en ninguna parte. Hay que lavorar, hay que tenerse confianza, hay que atacar, sorprender, engañar al rival. Recordad el partido contra Wanderers, ellos tuvieron la guinda todo el partido, pegaban en nuestros caños, y sin embargo, esperando y contragolpeando se gano 2 a 0, todos cantaban loas a la tactica de Gutierrez, recuerdan ?? algo parecido sucedio con River. Bueno, ocasiones sale y ocasiones no, natural. Yo no soy partidario de esperar, yo atacaria siempre, solo recuerdo lo que paso hace bien poco, y lo que decian entonces. Que Nacional no corre, que antes corria, que el PF, puede ser. El estado fisico es estado fisico y cabeza, sin cabeza no hay estado que valga, y los jugadores uruguayos son culones, comen mucho en las fiestas, no se mueven nadita, se dejan estar y despues cuesta, cuesta mucho. Yo pregunto: esto solo pasa en Uruguay ??? SI SOLO PASA EN URUGUAY !! En otros paises los jugadores vuelven finos, en su peso, y en unos dias toman forma. Un colega hablo que estan preparados para comenzar a correr en Marzo o Abril, bueno, si eso fuera asi abria que cerrar y dedicarse a la carambola a tres bandas, ya que todo el mundo sabia que el pico de forma y de futbol lo teniamos que tener entre el 1 y el 28 de Febrero. Claro que puede ser que en los planes de los uruguayos podia estar la certeza que a los chilenitos los comiamos en dos panes. Si fue asi, peor todavia, peor. Alonso, Alonso es para este medio y para este Nacional un excelente e irremplazable jugador, pasa que le tiran con ladrillos, ladrillos que vienen por arriba y torcidos, que quieren que haga el hombre?? No tiene con quien tocar, no se le arrima nadie, va todo el partido al muere, solo contra uno o dos que lo estan esperando, por favor. Asi y todo ha estado en la definicion, que no entro, y si, pero eso les pasa a todos los goleadores. No comienzen con que no esta de humor y esas tonterias, Alonso se mata todos los partidos, corriendo, desmarcandose, yendo a todas. Dejen a Alonso tranquilo y reparen en Arismendi que no marca ni apoya, y en Ribair, que ayer lo encararon y casi se descadera, cuando dio un paso a su izquierda el puntero le habia sacado tres metros y habia tirado al arco, despues hizo un cambio de frente que se la puso en el pecho a un delantero de Defensor. Pero claro, como Ribair miro feo al arbitro pasa a ser una especie de gladiador, de hombre fuerte y huevedo, mama mia. Bien Bava, atajando y sacando rapido, vivo, bien Juan Manuel, bien Pereiro. Lo que clama al cielo es que Romero rinde 100 veces mas de volante que de lateral, se va a frustrar si sigue asi, hay que poner a Gorga, y tenemos un buen lateral, y un buen volante. De Pena, cuando vendra un DT que lo libere, que lo mande a encarar, a desbordar a tirar al arco, el muchacho se desgasta bajando, ayudando en la marca, una pena. Hay que seguir entrenando, probando, lavorando, no hay otra . Salud.

Mosquito Pica Bolso, estimado, de acuerdo con tu mensaje sobre el Rafa, asi las cosas. Que pasaba si Nacional le ofrecia un salario cercano al colombiano, y si aceptaba?? Si continuaba afirmandose, creciendo, teniamos defensa para rato. Es clarisimo que se valora mucho mas lo que esta afuera. Tabo, buen jugador, joven, si, desde mi punto de vista Renato Cesar es mucho mas jugador que Tabo, sin embargo en Nacional no lo querian. Asi las cosas.// Dalebols, estimado, no entiendo en que parte te equivocaste con Munua. Tu no cuestionaste su capacidad como portero, los reparos estaban referidos a que el puesto estaba cubierto y el jornal era importante. Pues bien, todo esto se confirmo con el paso del tiempo. Munua demostro ser un buen portero y relego a Bava a la suplencia y a Burian a ser transferido, y no recuerdo si se dejo libre a otro portero. Nacional ha ganado y ha perdido con Munua, como viene pasando hace años. Esta claro que depende de la importancia y la centralidad que nosotros le adjudicamos a los jugadores, y de lo hincha que somos de tal o cual. En mi caso, ya sabes, pensaba igual que tu, y lo sigo pensando. Yo miro a Nacional, al equipo, al colectivo, miro los resultados del equipo, no la actuacion de los jugadores en particular. Y sabes porque, porque este es un juego colectivo, donde ganan y pierden los once. Abrazo. Salud.

No participe del intercambio sobre las remodelacion y ampliacion del GPC porque tenia una vision muy distinta del asunto, y porque a medida que leia me daba cuenta que nadie se acercaba a la misma. Sin embargo hoy, Frodo Bolson a las 13:51 nos deja un mensaje que contiene varias de las ideas que rondaban en mi cabeza, y con el cual estoy de acuerdo. Leo de Mercedes nos ofrece otro angulo, interesante tambien.// Hoy hay que entrar a deguello, desde el primer minuto, apretando arriba, llegando, tirando al arco, asfixiando al rival. Si no lo hacemos hoy, cuando ?? Bueno, puede haber algun estratega que se defienda 80 minutos, pues si nos hacen un gol tendriamos que hacer 3, y se decida a atacar los ultimos 10 minutos. No es broma, esto lo escuche varias veces de parte de DT, el problema fue que a pesar de defenderse los rivales le convirtieron, y le rompieron el esquema, tan inteligente el. O sea, la culpa es de los rivales por haber convertido un gol que no estaba en los planes del DT. La mentalidad conservadora se nos ha metido en la medula, que desgracia !!!! Salud.

Cocol, estimado, ni miento ni deformo nada, doy mi punto de vista, y lo fundamento, no se cual fue tu experiencia con ese profesor, pero digo mi verdad, que no es "la" verdad, ya que esta no existe. No estas de acuerdo ?? buenisimo, natural, eso pasa, y esta bie. Entonces da tu opinion y aqui quedaran ambas, la tuya y la mia, expresadas en este magnifico Talud, donde los compañeros tricolores las pueden leer y cotejar. Que necesidad de andar acusandonos de que mentimos o deformamos o inventamos ??? que necesidad Cocol ??? Viste a Ian, a Bolso Amo y Señor, a El Matraca, tambien discrepan conmigo en el tema de los argentinos, y asi lo manifestaron, y esta bien, sin tener que acusarme de mentiroso o deformador. Se puede Cocol, se puede debatir sin agredir al otro, sin arrogancia, sin soberbia, se puede. Abrazo. Salud.