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artime dijo:

Justamente Luis, has dado en el clavo, se trata de equilibrio. Equilibrio en estos factores principales de cualquier economia, desde la casera hasta la de un estado. Entradas y salidas.Un club sustentable es a la larga preferible a quedar endeudado por nada, como viene pasando desde hace años. Dar un repaso al plantel y analizar los costes y beneficios que obtuvimos con esa politica de contratar veteranos en recuperacion, nos lleva, inexorablemente, al llanto desconsolado. Hay que cambiar en ese plano tambien. Salud.

y lo dijo el Lunes 2 de Marzo a las 21:41 desde villa colon

artime dijo:

Compañeros, que importa si lo dice Fonseca u Obama, Kanela o el Papa Francisco, hay que ver que se dice, no quien lo dice. Es negocio traer veteranos de 36 años a 50.000.000 dolares por cabeza, si o no ???? en caso de pensar que si, indicar donde estan los beneficios. Es eso preferible a pagar jornales decentes a los juveniles, e intentar retener a los que rinden elevando la oferta??? si o no. Que deberia hacer Nacional, basado en la experiencia de los ultimos 4 o cinco años ?? y no se me queden con una pata en cada chalana, no vale, hay que jugarse. Claro que hay riesgos, pero tambien hay oportunidades.// Daniel Barrios, Sentimiento Nacional, comparto, si se necesita futbol, practica, rodaje, como ir con suplentes ?? no alcanzo lo del comienzo de año ?? otra vez el mismo error. Como vengo diciendo, cada dia retrocedemos mas, ahora me parece que a pasos agigantados, no hay planificacion, no hay un hilo conductor, es todo al golpe del balde, es todo "bolichismo". Salud.

y lo dijo el Lunes 2 de Marzo a las 20:09 desde villa colon

artime dijo:

Sayabolso, estimado, podes decirnos como ganamos el ultimo clasico de la era Carrasco ???No te vayas por las ramas, pone clarito, negro sobre blanco lo que pensas, no eludas la pregunta. Me interesa vivamente, desde que lei tu posteo que estoy haciendo memoria y no recuerdo nada raro. No me vas a decir que el "sistema" nos ayudo, verdad que no ??? Ahi si que me pego un tiro, sin mas, no me interesa seguir viviendo. Que les habra hecho Carrasco, que les lleva a decir cosas terribles como la que tu has dicho Saya. Y no joroben con que hablamos de Carrasco, que pretenden, que quedemos callados ante tanta barbaridad!!! Salud.

y lo dijo el Domingo 1 de Marzo a las 15:36 desde villa colon

artime dijo:

Jotaeme, estimado, tenemos acuerdo que hay que cambiar, no es poca cosa, que va. Yo comparto tu planteo, el de hoy, y el de esta semana. Sobre Carrasco, lo de ayer fue una discusion historica mas bien. No tiene por que ser el o el quien conduzca el cambio en Nacional. Yo lo veo, igual que Dalebols, dirigiendo juveniles. Que no ejerce, que ha perdido, que es resistido, que es dificil, es verdad, ahora tu tienes que reconocer que Carrasco ha propuesto cambiar la forma de jugar del futbol uruguayo. Lo ha propuesto y lo ha intentado, con exitos y fracasos, como todos Jotaeme, como todos. Y es un DT que trabaja, que entrena, que ensaya, que repite, y por eso no es del agrado de los jugadores consagrados y haraganes. Recorda que DT que ganaron la Libertadores antes la habian perdido, no elimines a Carrasco porque disputo una y fracaso, no existe el DT que no fracaso. Que es parte del sistema, que es compadre del padrino, si señor, es asi, al igual que Ache y Balbi y Bruno, trio que representa la quintaesencia del sistema, y que tu apoyas, o apoyaste, perdon. Vamos a seguir por el camino del acuerdo, y dejemos al Pita tranquilo, debe estar con las hijas y los nietos, o pegandole a la de cuero, descalzo, como en Sarandi. Abrazo de gol. Salud.

y lo dijo el Domingo 1 de Marzo a las 13:52 desde villa colon

artime dijo:

Ramiro, tu hablas de un episodio, yo hablo de todo el periodo Carrasco. Episodio que yo no niego, pero trato de ver el todo. Para mi es inaceptable que los jugadores saquen y pongan Directores Tecnicos valiendose de la amenaza de "bombear" al equipo. Y me vale para Carrasco, para el Chavo, para Arruabarrena, para Pelusso y para el Guti. Carrasco ha cometido errores, es medio "bessstia", ocasiones la va de figurita, si señor, lo admito. Pero y los jugadores..... los jugadores ???? vean que tremenda pregunta ?? Ramiro, y los jugadores ???? ninguno tuvo alguna falta como la de Carrasco, de llegar tarde a una charla ??????? Y, gran reunion y resolucion de despido para ellos ????? MMMMMMhhhhhh, no lo creo. La dejo por aca Ramiro, creo que fue un buen intercambio.// Una aclaracion, para que no existan confusiones. Esto comenzo con una idea de Dalebols, que pide a Carrasco para las formativas, o los juveniles, que yo apoye, y algun otro colega tambien. Despues derivo , tomo otros rumbos, se dijo que a Carrasco le hacia el equipo Lembo, y que le preguntaramos a Peralta, fue entonces que yo conteste. El DT de Nacional es el Guti, y debe seguir siendo el Guti, por tres (3) años, minimo. Los que tienen la paciencia de leerme saben que esta idea la planteo desde Enero 2011. Nada nuevo. Salud.

y lo dijo el Sabado 28 de Febrero a las 22:14 desde villa colon

artime dijo:

Ramiro, esa es TU version, esta bien. Y es una parte de lo sucedido. Yo tengo OTRA, distinta, tambien de los actores del momento. Asi las cosas. Y no te digo que dejes la TV, ni el teatro, ni el cine, eso es hojarasca pura, nada que ver con el asunto que se discute, simple y repetido ataque a la persona. Pasaron otras cosas, y yo las se, asi que tranqui, topaste con el horcon del medio. Bolichismo en su estado mas puro y duro, el mundo al reves, los jugadores sacan y ponen a los Directores Tecnicos. Una maravilla. Claro les vale porque estamos hablando de Carrasco, porque no lo quieren, pero eso mismo se lo pueden hacer a cualquier DT, se lo han hecho. Asi estamos Ramiro, con esa idea sobre quien gerencia y quien debe obedecer, pues para eso se le paga. NO para echar para atras y sacudirse a los DT. Asi estamos. Salud.

y lo dijo el Sabado 28 de Febrero a las 21:09 desde villa colon

artime dijo:

Zagardua, estimado, a Peralta ??? que le preguntemos a Peralta ??? estas seguro que quisiste decir Peralta??? Lembo no le armaba el cuadro a Carrasco, que le va a armar. Lembo le hizo otras movidas a Carrasco, eso si. Se habla mucho del pasaje de Carrasco por Nacional y se sabe poco, muy poco. Pero claro, hay "secretos de estado", y episodios que no pueden hacerse publicos porque "dañarian a Nacional". Respeten a Carrasco, se lo merece. Es un hijo de Nacional, es un hincha de Nacional. Como nosotros. Salud.

y lo dijo el Sabado 28 de Febrero a las 19:58 desde villa colon

artime dijo:

Yo tambien coincido con Sayabolso en el balance de Pereiro. Salud.

y lo dijo el Viernes 27 de Febrero a las 22:15 desde villa colon

artime dijo:

Un mundo de diferencia entre el futbol argentino y el uruguayo, y aumentando. Principal causa, el futbol uruguayo juega cada vez peor. Tecnica, dominio, dinamica, velocidad, precision, juego colectivo, juego ofensivo, nos pasan la escobita. Sobre el partido de ayer, para no reiterar, comparto el analisis de Daniel Barrios, y como prueba presento el gol de Wanderers. Si el que movia era Nacional terminaba en un pelotazo largo de Arismendi para Alonso que se iba por la linea de fondo.// Arruabarrena es el mismo DT que estuvo en Nacional el año pasado, que paso?? magia ??? No, la magia no existe, Arruabarrena tiene jugadores que interpretan y ejecutan su idea, que les gusta jugar a la ofensiva, sin miedo, que se preparan y sienten ese tipo de futbol.// Dalebols, como hace 2 o tres años, APOYADO, Nacional tiene que traer a Carrasco a trabajar con los juveniles.// Simon07, compañero, tenemos muchas coincidencias, en cuestiones programaticas, en el horizonte, y diferencias en el camino tambien. No me parece bien estar haciendo enfasis en lad diferencias, la vida, como decia Roberto, saldara ese debate, o no. Esto lo digo por mi, como autocritica. Ya sabes que pienso sobre como organizar la sociedad y sobre que valores, y lo que no quiero, ahi estamos de acuerdo. Lo que copie sobre la palabra fascista era para la reflexion, para que todos reflexionaramos. Hay palabras que salen facil, y no esta bien, son muy pesadas, muy densas, tiene mucho detras. Abrazo. Salud.

y lo dijo el Viernes 27 de Febrero a las 20:58 desde villa colon

artime dijo:

Viene bastante bien la conversa, vamos a cuidarla. Cocol, El Pablo, estimados, cuidado, mucho cuidado con las calificaciones, mucho cuidado con la palabra fascista. Vayamos a Bolonia, en los años 20 , donde nace, y ahi veremos lo que hizo el fascisimo. Cocol te ruego releas tu posteo, mira lo que escribiste: " paaaaaaaaaa, fascistas de un lado, violentos enmascarados de hipocrecia, despotismo e ironia por otro. La misma violencia, la misma basura en diferente envase". Y mira lo que escribiste despues, en el mismo posteo: " Comencemos por nosotros mismos a erradicar la violencia, (del futbol por lo menos) cada uno de nosotros es responsable. Los fundamentalismos, los fanatismos, la persecuta, el sentirte mas y diferente a otro". Como hago para atar dos moscas por el mismo rabo??? // Simon07, estimado, el estado de bienestar se sigue desarmando, dia a dia, la propiedad de la tierra esta mas concentrada que nunca, y en manos extranjeras, los ricos son mas ricos que antes. Ver Yohai, la Rediu, y otros. Esta semana se volvio a colocar deuda, a pagar en el 2050, la deuda externa, otrora causa de todos los males se ha multiplicado por mil ( es un decir, estan los numeros a disposicion). En el futbol, en el deporte, esta bueno defender los colores, no hay mucho que explicar, es un sentimiento, una pasion. Pero cuando pretendemos explicar la situacion del pais embanderado y desde una tribuna le erramos, y feo, seria mejor callarse. Callarse como cada vez que pregunto que hacen las tropas de Artigas ocupando Haiti, un pueblo hermano, pobre y hambriento, que hacen a las ordenes del imperio y pese al rechazo de los haitianos.Y esta es una de tantas, no en Viet nam como cantaba Numa, en Uruguay.// Para pensar les dejo algo que lei hace poco y me parecio brillante: " Facho sería el que llama "facho" al que piensa o se expresa con ideas diferentes a las propias. Esta definición no llama de facho a nadie. Simplemente describe algo. Para que alguien cayese dentro de la categoría de facho incluida en esta definición, esa persona debería efectuar, libremente y sin participación de terceros, un acto con el poder ilocutivo de querer denominar facho a otra. Sólo en ese caso se dispara la definición. En resumen; para ser facho hay que querer serlo, y para ello el mecanismo es acusar de facho a otro. Salud.

y lo dijo el Jueves 26 de Febrero a las 14:27 desde villa colon

artime dijo:

El mensaje de Sayabolso de las 21:37 es bueno, lo apoyo. El de las 21:24 no aporta mucho.Uno de las cuestiones a definir es esa. La sociedad ayuda, educa y ofrece trabajo a esas personas que han delinquido, que vienen de zonas pobres, marginales, desgraciadas, empobrecidas. Marginalidad y pobreza que es producto de la sociedad de clases, de tener que vender su fuerza de trabajo a los propietarios de los medios de produccion, a los propietarios de la tierra, quienes dictan las leyes, definen que se debe enseñar, poseen las armas, cobran los impuestos, dirigen la represion y administran las prisiones. Bueno, si tienen esa oportunidad y la desprecian, y continuan robando, y matando, entonces hay que replantearse que hacer. En lo inmediato, ya, evitar que sigan lastimando, robando y matando. A largo plazo, tener como horizonte la socializacion de los medios de produccion y de la tierra; la distribucion e intercambio justo de los bienes; federacion, horizontalidad y democracia directa; autogestion, ayuda mutua, solidaridad. Y llegar a estos objetivos no significa que cesen completamente los crimenes y robos, pero disminuiran considerablemente. Cuales son los negocios que dejan mas ganancias actualmente ?? 1) Venta de armas; 2) Venta de drogas.Hay muchas personas que quieren mantener y aumentar ese negocio. Razon por la cual es mentira que todos combaten a la droga y todos quieren la paz. Gigantesca mentira. Salud.

y lo dijo el Miércoles 25 de Febrero a las 22:45 desde villa colon

artime dijo:

Firefox, estimado, tema complejo si los hay, pero esta bueno discutirlo. De acuerdo que hay que tener un diagnostico correcto para poder aplicar medidas y acciones que tengan efecto concreto, y vayan reduciendo la violencia. Pero no se puede demorar mas de 6 meses en diagnosticar, y es bastante, despues hay que pasar a los hechos, a la practica. Que tenemos hoy ?? casi nada, ni diagnostico, ni practica. Equipos multidisciplinarios que recorren el pais, estudian, entrevistan y analizan las posibles causas de la violencia. Pero no operan sobre la realidad, no hay estrategia, no hay planes, no hay un mensaje claro. La violencia no parece que sea gestada por la pobreza, y es la trampa de la cual no puede salir este gobierno. Atrapado por un discurso que victimiza a los delincuentes, se han olvidado por completo de las victimas de las victimas. El obrero, el comerciante, el adolescente, el niño, la vieja que son asaltados, golpeados y heridos por las viejas "victimas" son las nuevas "victimas". Pero no estan encuadradas, ni teorizadas, ni organizadas, entonces penan sobre la tierra. Todo se ha politizado, todo se ha encasillado, todo se ha simplificado, retrocedimos. El Chueco Maciel dice Dalebols, y antes el Cacho, Zelacio Duran Naveiras, nos dicen que no hay nada nuevo. Pero sin embargo algo cambio, los codigos se quebraron, retrocedimos. Yo insisto, la palabra es violencia, y nos baja violencia todos los dias, y desde arriba, desde donde tendria que bajar fraternidad y tolerancia. La solucion magica no existe, pero cada uno puede hacer su parte, no se puede cambiar a los otros, pero si a uno mismo. Salud.

y lo dijo el Miércoles 25 de Febrero a las 20:04 desde villa colon

artime dijo:

Jueves 19 de Febrero, hora 22:51. Esto es para vos man. Es solo uno, el ultimo. Queda entre nosotros. Salud.

y lo dijo el Miércoles 25 de Febrero a las 19:36 desde villa colon

artime dijo:

Violencia es mentir, y violencia es despreciar, insultar, burlarse del hincha de otro club, solo por eso. La violencia comienza con la palabra, lo he escrito muchas veces. Y como dice Cocol, estan los aturdidos de la cancha que arrojan botellas, pero estan tambien los escribas diarios, los sostenes ideologicos, los que bajan linea, un dia si y otro tambien. Porco Rex piensa que esta justificado el accionar del sabado, esta convencido que somos victimas de una conjura, y que el mundo quiere liquidarnos, y lo dice, brutal, equivocado, pero lo dice, lo asume. Tenemos que hablar con Porco Rex, tenemos que darle razones, tenemos que persuadirlo de continuar por ese camino. Pero, y como tambien dice Cocol, estan los escribas fundamentalistas, los que han teorizado sobre la persecucion que padece Nacional que tambien critican a Porco Rex. NO, asi no. No se puede ser tan oportunista, no esta bien. La violencia solo trae mas violencia, escala. Ahora que la barra se sale de cauce, ahora que apretaron, y van a apretar mas, todos se indignan y piden medidas y sanciones. ES TARDE, MUY TARDE. Años de siembra, de predica sectaria y fundamentalista, da sus frutos. Ahi estan.Tal vez ahora comprendan porque defendia a la Cultura Naciona y a Ricardo Alarcon, porque cada tanto hacia un llamado a la paz, la fraternidad, porque condenaba cada acto de violencia, tanto de palabra como de hecho. Jotaeme, estimado, de acuerdo contigo, las contradicciones, los conflictos no se arreglan a las trompadas, ni en barra, ni mano a mano, pero el hombre esta lejos de entenderlo y ponerlo en practica. Yo prefiero que hasta que ese tiempo llegue, por lo menos existan codigos, "codigos de guerra", hoy dia no existen, espantoso!!! La palabra genera violencia Jotaeme, la palabra es muy peligrosa. Salud.

y lo dijo el Martes 24 de Febrero a las 18:55 desde villa colon

artime dijo:

Las diferencias con el Apertura, para mi, estan en: 1 ) la confianza; 2) la liga a favor; 3) dejar trabajar tranquilo al Guti. Actualmente estamos faltos de confianza, la liga esta en contra y la dirigencia desoyo al Guti. Sobre el rendimiento fisico reitero, es preparacion y cabeza, yo veo a Nacional correr a lo loco, salir disparado a apretar al rival en su campo, solo, sin apoyo, quedando de monito, correr sin tino, sin orden, todos separados y por la libre. Nacional corrio mas que la Iasa, pero corrio mal. Este equipo cuando haga dos goles y retome la confianza va a levantar su rendimiento, no tengo dudas. No obstante hay que trabajar en variantes, con media temporada arriba se tendrian que tener mas jugadas diseñadas, mas automatismo, mas sincronizacion. No podemos seguir con los centritos de a peso, o con los pelotazos sin sentido. Para sintetizar, estoy de acuerdo con el posteo de Cocol de hoy, es eso. Un lateral no se inventa de un dia para otro, hay que ajustar ahi. A De Pena le piden que ayude, que marque, y el botija es aplicado y se desgasta en esa tarea, no le pidan que llegue arriba con fuerza, no se puede todo. Alonso volvio al gol, estuvo en la pomada, es terrible jugador, se mata corriendo y desmarcandose, pero lo surten a pelotazos. Bava nada tuvo que ver en el segundo gol, al contrario realizo una estupenda atajada, y en el primero se le cruzaron varios delante, y los defensas de Nacional no pudieron restar, no fue un tiro libre con barrera, fue otra cosa, en todo caso es responsabilidad compartida. Juan Manuel es un relojito, el mejor lateral izquierdo desde Washington Gonzalez. Yo veo flojo a Arismendi, muy flojo, junto con Porras forman una dupla demasiado trotona, comparar con Colo, Prieto y Dorrego, un mundo de diferencia en dinamica y velocidad. Pereiro es el talento, el creador, el que abre las defensas, ahora si esta progresando y rindiendo, pero hay que ayudarlo, arrimarse, tocar, desmarcarse, hay que jugar con el. Va una idea para el Guti: Multar a todo jugador que levante centro frontal, que envie pelotazos sin sentido, que no se desmarque, que se pare en la cancha y mire. Una multita que duela, 200 dolares por cada desobediencia, para empezar.//Morzzilla Velozz, compañero, pero claro que hay que recordar y tener presente a esas mujeres, pensamiento y accion, etica y valentia. Ejemplos de vida. Abrazo. Salud.

y lo dijo el Lunes 23 de Febrero a las 18:03 desde villa colon

artime dijo:

Tuya Hector, estimado, LH le ha dado con una caño de media pulgada a las barras bravas, y a los dirigentes que las sostienen, y tambien a ese italiano del cual habla. Le ha dado y lo ha firmado y da la cara, que eso es lo que vale. Es clarisimo que critica a Da Silveira por no haber checado la informacion, y despues desdecirse, y lo compara con el periodista ingles y Lula. Repare usted mi amigo, en lo que cuenta de la periodista rusa que cubrio la guerra en Chechenia, esa periodista fue asesinada por los rusos. Donde se pueden saber estas cosas hoy en nuestro pais ?? en muy pocos lados. Y todavia hay que leer a Don Diego decir que es politicamente correcto, y bueno, la libertad es libre. Aca la dejo, suficiente. Salud.

y lo dijo el Domingo 22 de Febrero a las 19:46 desde villa colon

artime dijo:

Me alegra que hayan leido el articulo de LH, lo que me sorprende son las reacciones automaticas, por reflejo, la verdad no pense que estabamos tan mal, les confieso. Don Diego, este debe ser el periodista y escritor mas alejado de lo "politicamente correcto" que existe en nuestro pais, digamos para no exagerar, es uno de los cinco periodistas independientes y que osan enfrentar y criticar a los estamentos de poder de esta sociedad. Don Diego a usted le parece que estan bien esas manifestaciones racistas?? si o no ?? esta bien que todos se hagan los vichenzos y miren para otro lado, o peor, destraten y duden del jugador brasilero, si o no ?? Nadie analiza, apoya o refuta lo que dice LH, (por ahora) que para eso lo colgue, no, lo descalifican por ser hincha de esta gente, si, estamos mal. Ahora si esto lo escribia un hincha de Nacional, y el que recibio insultos racistas es un jugador de Nacional, mama mia, te convido pal temblor.No se cuantos colegas han leido y seguido a LH, los que escribieron solo saben de el que es hincha del cap, y les alcanza, Superbolso1971 es el arquetipo. Este pais , imperceptiblemente, ha perdido la capacidad de escuchar, de leer, de reflexionar sobre lo que dice el otro si no es de su religion, de su secta, de su barra, de su congregacion, y esto es una tragedia. Aca, conmigo, todos los buenos; alla, con ellos, todos los malos. Dios nos libre. Salud.

y lo dijo el Domingo 22 de Febrero a las 19:37 desde villa colon

artime dijo:

Futbol, periodismo y sociedad. Imperdible. http://leonardohaberkorn.blogspot.com/

y lo dijo el Domingo 22 de Febrero a las 16:13 desde villa colon

artime dijo:

Germans, unos minutos antes del saque de costado de Porras vino un pelotazo de la Iasa que cayo en la posicion de Rivair, este corre y llega al balon, presionado por un rival, pues bien, se da vuelta para la izquierda, para la derecha, mira, se da vuelta, mira, se da vuelta, mira, y.... le mete la uña. Ningun jugador de Nacional se arrimo pára ayudarlo, para mostrarse, para sacar la guinda jugada. El dia que el jugador tenga varias opciones de pase habremos dado un gigantesco paso hacia adelante, hace mas de mil años que lo vengo pidiendo, pero nada. Los centros frontales con defensas establecidas y el compañero mal perfilado son decenas por partido, dejar esa practica y avanzar tocando, triangulando, rapido, cambiando el ritmo, amagando, tirando de media distancia, engañando al rival, seria un segundo paso gigantesco. Los defensas de Nacional tiran no menos de 10 pelotazos por partido, mas 4 o 5 del golero, en total 15 posesiones de balon que se rifan lastimosamente, salir jugando, circulando, esperando el momento para sorprender, seria otro paso. A Nacional le falta velocidad, velocidad de concepcion, y velocidad de piernas, y precision en velocidad, porque ??? porque no practica ese juego y porque no tiene los jugadores para desplegarlo. Ayer no se merecio perder, se jugo mal, pero no se merecio perder, en el Apertura con la Iasa jugamos igual, o peor, y ganamos. Si vemos los resultados es una cosa, si vemos el volumen de juego es otra , a Wanderers y a River les ganamos pero no jugamos mejor que ellos, ayer Sud America llego al arco con dos tiros de afuera del area y un tiro libre, en todo el partido, a pesar que la defensa jugo mal y dio muchas ventajas. Seguimos retrocediendo en esto del juego, y parece que no hay miras de cambiar. Por lo que se lee muchos piensan que si entra Tabo, si entra Bueno, entra Barcia, no mis amigos, estan equivocadisimos, esos son cambios para que siga todo igual. Estos mismos jugadores, con otra mentalidad, con otra idea, con confianza pueden jugar mucho mejor, Fernandez es buen jugador, Tabo, Barcia, De Pena, Alonso es un crack, Pereiro es un jugadorazo, hoy no sale, hay nervios, falta confianza. Habra que trabajar, la magia no existe, y tal vez, solo tal vez, tratar de cambiar. Sueño con ver a Nacional jugando en pocos metros, por bajo, todos atacando y todos marcando, y bueno, soñar no cuesta nada, y soñando soy feliz cuando se me da la gana. Salud.

y lo dijo el Domingo 22 de Febrero a las 14:39 desde villa colon

artime dijo:

Marea, tenes razon, no todos explican las derrotas por la existencia del sistema. Mi error. Tu eres uno de ellos, pero no eres "gris".Abrazo.//Chongo, esa es mi duda mss grande, al Ildo lo queria desde aquella tercera con Blanco, Filomeno, Duarte y otros. Ya se, 45 minutos cada uno.Abrazo.Salud.

y lo dijo el Sabado 21 de Febrero a las 8:39 desde Villa Colon




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