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Zapirain dijo:

Estimado Jotaeme, tu posteo diciendo que en Uruguay no se puede hacer ningun proceso de largo plazo porque hay que ganar siempre tiene el defecto de que vos das por sentado que una cosa mala no se puede cambiar. Es casi como que no solo te resignás, sino casi como que lo justificás. Yo no creo que esa sea la mejor manera de encarar los temas importantes. Fijate que si se pensase siempre así nunca habríamos avanzado desde la época que nos peleábamos con palos y piedras. Si el Uruguay no tiene el suficiente desarrollo cultural como para permitir que una mayoría de gente (en este caso, de hinchas de Nacional) entienda algo tan simple como que para obtener resultados hay que trabajar a largo plazo, entonces lo que hay que hacer es apuntar a convencer, a enseñar, a que nuestra hinchada se convenza y tenga ese desarrollo cultural (parte de la Cultura Nacional, tan denostada por quienes menos la entienden). Para mi estamos en una inmejorable oportunidad para empezar hoy, con el próximo DT que se contrate. ¿Cómo se hace? Es fácil: los directivos tienen que pasar un mensaje clarísimo, por todos los medios, anunciando que el DT que se contrata es para 3 años. Que BAJO NINGÚN CONCEPTO se lo va a cambiar o a sacar del cargo. Que su cargo NO DEPENDE de los resultados. Que se apunta a tener un trabajo serio, con continuidad. Que el DT viene a asumir la dirección de un proceso que involucra a toda la institución en todas sus divisionales. Y después de eso, ante las primeras derrotas, hay que REPETIR el mismo mensaje, una y otra vez. Dejar claro a los desestabilizadores de afuera y a los impacientes de adentro, que eso es lo que se va a hacer pese a quien pese. Claro que para esto hace falta elegir bien al DT y tener un poco de buena fortuna. Si Nacional intenta esto, será un cambio cultural importante para los grandes de Uruguay. Algún chico ha tenido procesos de dos años y más con el mismo entrenador, pero los grandes nunca en las últimas décadas. Para mi esta opción, que no nos garantiza ganar enseguida, es mejor que cualquier otra. Las otras tampoco garantizan ganar, y ponen al club en la esquizofrenia de un DT cada seis meses. Se podría haber hecho con Acevedo, Carrasco, Gallardo, Chavo, Arruabarrena... con cualquiera. El que más difícil la puso fue Pelusso con lo espantoso, antológicamente espantoso de su gestión. Una lástima, aunque a mi no me gusta su estilo, estaba muy dispuesto a seguirlo bancando con tal que encabezase un proceso LARGO y COHERENTE como el que hace falta. Un saludo.

y lo dijo el Martes 29 de Abril a las 12:46 desde Newport

Zapirain dijo:

ABB, te contesto a ti porque me parece que como sea, siempre hay una ventanita abierta para conversar. Hay que tener, en mi opinión, cuidado con las apelaciones a la "unidad". Lo que trato de decir en mis mensajes, igual que otros forers, son un par de cosas distintas. Una, que hay una forma de entender al fútbol, y en consecuencia al club, que, para mi, nos ha traído a donde estamos. Fijate que no la califico. Creo que es una forma de ver que prioriza distinto a lo que sería deseable. Algunos cordiales forers que me putean me preguntan quién soy. No importa, lo único que importa acá es las ideas. Eso es lo bueno de los seudónimos. Fijate un ejemplo de lo que digo. Por las razones que sea, a esa forma de ver el fútbol le produce una especie de bronca extrema que haya DT que intenten formar al equipo para jugar mayoritariamente por abajo y tener la pelota. Por las razones que sea. Ahora, simplemente observo que cada vez que un DT amenaza intentar algo de eso, enseguida saltan como enemigos desde todos los rincones. Apoyados en una lectura, que es equivocada desde el punto de vista documental, de lo que ha sido la mejor historia y tradición del fútbol uruguayo. Pero dejemos eso. Ejemplo de campaña: la evidente que se fue armando, espontáneamente, para destruir al Chavo Díaz. Sobre él, se impuso entre la gente la idea de que era un pésimo técnico lo que es exagerado (yo no digo que sea Guardiola tampoco... no le ha ido bien por ahí, pero de lo último que hemos tenido no fue el peor ni por asomo...) porque fijate que quedó creo que a dos puntos en el Apertura, y después, por unos partidos de PRETEMPORADA ya se lo empezó a crucificar, después vino Ache y terminó la obra; de ahí mi calentura de entonces, te acordarás, con Pasión Tricolor, que tampoco me perdonaron entonces. Eso por un lado, la demolición del Chavo, sin tener paciencia, sin capacidad de ver los avances, sin esperar (lo mismo con Arruabarrena, que mal que bien con ESTE plantel (en realidad, con uno bastante más limitado que este) estuvo a media hora o menos de salir Campeón del Apertura y encima el Chino erró un penal clave en ese partido con Fénix, o sea, no se ligó nada). Estos son ejemplos de cuando nos fue ganando una forma de ver el fútbol que a mi me parece vieja, pasada de moda, y me parece que nunca ha demostrado nada. Yo todos los cuadros que vi que ganaron algo, jugaban al futbol. Yo jamás negué el factor anímico, jamás negué los huevos. Pero estoy seguro que huevos tienen todos los que llegan a determinado nivel, y con eso solo no se gana. Este cuadro que tenemos en ese rubro es muy liviano. Pero te apuesto que un alto porcentaje de estos jugadores, en equipos que anden mejor, serían aplaudidos por sus "huevos": MORRO, MUNUA, MAMA, CALZADA, BENEGAS, y te ahorro la lista, que puede seguir hasta con gente que estuvo en el banco, etc. Con los "huevos" del Rafa García, por ejemplo, hipotecamos un partido que teníamos ahí contra Ñuls en el Centenario. Los huevos sirven para un barrido como para un fregado, son el factor que se agrega al análisis para justificar lo que uno quiera, porque son incomprobables. Son un comodín. Hablando de huevos, lo que hizo Benegas (todo el Talud lo pedía para el Clásico, a mi me parece que De los Santos es más que él, y Scotti también) ayer en el primer gol, esa pequeña falta de intensidad que nos costó todo, ese no atinar a revolear al guacho con pelota y todo pa la platea Olímpica, fuerte y sin foul, es suficiente para mandarlo caminando de vuelta al Paraguay. Si lo hizo el Pepe Artigas, ¿por qué no lo va a poder hacer él?Lo otro: vos apelás a la unidad. Son bellas palabras, ABB. Pero el problema es que antes de unir, hay que sacar a los de adentro que siguen agendas propias y equivocadas. Acá no puedo avanzar más, pero si vengo con tanta insistencia diciendo esto, creeme que es por algo. Balbi, apuesto guita, va a salir en las próximas 48 horas a decir lo de siempre: "No conozco otra fórmula para salir de esto que trabajar". Lo malo es que siempre se olvida decir TRABAJAR CÓMO... en qué dirección, con qué objetivos. ¿Trabajar para que Pelusso siga disparateando? ¿para que los jugadores que sienten que nadie los protege ni los tiene en cuenta en su dignidad te bombeen los partidos importantes? ¿Vos alguna vez viste un jugador de fútbol de cerca? ¿Te crees que van a hacer algo por amor a la camiseta simplemente, si no se les garantiza que su dignidad profesional (y su ego, que es enorme) está bien atendida? Por favor! "Trabajar" de futbolista es muy difícil cuando la "cabeza" de tu institución te manda señales contradictorias. Ache "recibió" oficialmente como presidente al Chavo Díaz cuando se encontraron en el estacionamiento del Parque. Todavía me acuerdo de la cara del Chavo diciendo que "había conocido" a Ache en esas circunstancias. ¿Vos te das cuenta la violencia simbólica que significa que el Presidente de un club te humille en público hasta ese punto? Como diciendo "por ahora hablamos en el estacionamiento, después si amerita de repente te doy hora en el despacho como a cualquier ser humano digno", una cosa así. Un caballero el Chavo, realmente, se fue caminando por sus propios medios después de aquellos dos partidos con Defensor y Cerro Largo que nos fue mal. Pero a la distancia, mirando números y demás, si bien lo del Chavo no fue nada brillante, tampoco era para destratarlo y crearle la leyenda negra que se le creó. En cuanto al folklore del Talud, me tiene sin cuidado. Ya conozco todos los nicks, sé por dónde van a saltar, etc. Acá tenemos opiniones distintas. No dudo que vos y yo y la gran mayoría, todos, incluyendo a los que discrepamos mucho, queremos lo mejor para Nacional. Pero insisto: no se puede navegar cuando el capitán está con un grupito de amigos en la sentina haciendo un agujero en el fondo del barco con la ilusión de que va a pescar solo para él, porque nos VAMOS A PIQUE TODOS. No se trata de unirse a lo loco y sin saber bien con quién te estás uniendo. Lo siento, pero siempre llego a este punto y no puedo ser más claro. El problema no es Pelusso (que ya sabes que no me gusta su estilo como DT, ni el de antes ni el de ahora, que es peor que el de antes): es más arriba. Y es muy grande. El que crea que escribo estas cosas para hacerme el nunca visto tiene derecho, yo de repente pensaría lo mismo. Solo tienen que reflexionar ¿qué puede importarle a un anónimo completo acertar o errar, porque nadie sabe quién soy en este Talud, ni va a saber? Tampoco soy asiduo. Estos mensajes de estos días son excepción, no regla. Es un elogio que hago decir que somos todos muy ingenuos acá. MUY ingenuos, saltando en la Tribuna y creyendo en los Reyes Magos y que la "unidad" nos va a salvar, y que el sistema es malo y nosotros estamos afuera, los únicos puros...

y lo dijo el Martes 29 de Abril a las 0:09 desde Newport

Zapirain dijo:

Jotaeme, soberbia y bla bla, como no. Haceme el favor, mira q aca ninguno tiene tres años de edad. Esto empezo con la guerra interna a Alarcon por un lado. TOTALMENTE injustificada, salvo por el miedo de una mentalidad vieja a seguir perdiendo terreno en el club. Por otro, cuando "el sistema" en persona gano las elecciones. El q tenga oidos, que oiga, no vale hacerse la victima ni el chancho rengo ahora. A bancar lo que se hizo, que salio bien como el culo.

y lo dijo el Lunes 28 de Abril a las 14:59 desde Newport

Zapirain dijo:

Lis que ahora levantan la banderita blanca de "paz", deben recordar lo que hicieron cuando empezaron la guerra interna, sin motivos. El post de Andres lo dice mejor de lo que yo podria haberlo dicho. Lo copio entero. Gracias Andres: "les recuerdo que el chavo estuvo en un solo clásico (oficial) que jugo con el plantel disminuido (bueno expulsado, taborda lesionado, mascia suspendido por amarillas de tercera) contra un peñarol que venía bastante mejor que los siguientes peñaroles y no perdió. Fue empate 0 a 0 porque nos robaron un clarísimo penal y porque luna se demoro en definir en una que quedo de cara al gol.El problema empezó con nosotros cuando nos convencimos que todo estaba mal, que había que tener un presidente más chanta porque lo importante era lo que se jugaba en otras canchas, que no había que techar el parque porque "ponerle techo es ponerle techo a nuestro sentimiento", que no se puede jugar a tener la pelota como quiere el chavo que se cree el guardiola uruguayo (porque además se viste bien), etc. Eramos bicampeones y apenas habíamos perdido el apertura por 2 puntos, estábamos a tiro y con las posibilidades intactas de ganar el tri (que ademas veníamos acostumbrados a ganar los campeonatos de atrás), hacía como 3 años que no perdíamos un clásico oficial, inaugurábamos una tribuna por semestre, vendíamos jugadores y los juveniles ascendían ya ganando clásicos.Pero, gente como la de pasión tricolor, en la semana previa a aquel clásico pedían a gritos echar al chavo, no se cansaron de tirar mierda contra el chavo. Yo no soy defensor del chavo, pero estoy convencido que la inestabilidad en la que estamos fue sembrada desde adentro, y para mi fue en ese momento. Ojo, les reconozco el laburo a la gente de pasión tricolor, pero me parece que fueron irresponsables."

y lo dijo el Lunes 28 de Abril a las 14:52 desde Newport

Zapirain dijo:

¿Clasista? Jajajajajaaa!!!! Buenisimo. Después de años de darle en la nuca a todo lo que se mueve que no piensa como ustedes, esto de hacerse la víctima es espectacular! Jajaja ¡Arranquen todos, damiselas! ¿Pedir disculpas? No tengo porqué. "Pelusseen" mis posteos. Y la próxima vez que alguien trate de advertir que la cosa está más podrida de lo que parece, sigan sin dar bola. Creyendo en la viveza, en ganar en los escritorios, y en que nosotros los Bolsos somos los "puros", y "el sistema" explica todo (en realidad, lo explica; pero faltan datos para entender que ninguno de los dos grandes, ni nadie, está "afuera" del mismo). De repente yo no me di cuenta, pero ayer nos ganaron los jueces también... Sigan en esa. ABB, nunca fue contigo la cosa, y decirte que no te metas conmigo no es amenazar. Lo mío no es amenazar, no te confundas. Eso dejalo para la patota que viene echando gente del Talud a puteadas y acusaciones de palomismo hace años. Con el DT DE ELLOS, con el PRESIDENTE de ellos, y con los métodos DE ELLOS, llegamos acá. Ahora, si me decís que no se puede decir nada y que hay que convertirse en directivo de fútbol para poder hablar acá, entonces proponé que se cierre el Talud y se abran listas de papel para las elecciones. Te confieso que ser directivo de fútbol es mi prioridad número 198 en la vida. En cuanto a que dé detalles... ¿vos crees que tengo vocación de suicida? Ya dije exactamente lo suficiente para que llegue a detino. Ahora el Talud hoy... muy fuerte! Lleno de ofendidos... "Yo siempre he respetado todas las opiniones" empezaba un posteo de uno que cuando llegó Pelusso se convirtió en el sargento del Talud y andaba buchoneando a todo el mundo... MUY fuerte, realmente. Hay más de uno que grita "clasismo" porque es la única idea que se les cae. Saben que en alguna cabecita todavía prende. Acá lo único, pero lo ÚNICO que hay son opiniones distintas. Es viejo como el mundo acusar al otro cuando no tenés argumentos. Calificar no es acusar. Acusar es que uno te llame "patético" y otro te llame "repulsivo" (¿Eso no será clasista, che?) "De poca monta" no tiene nada de clasismo: quiere decir que alguien tiene poco vuelo; que no llega lejos EN SUS OPINIONES. Agregué que pienso que son opiniones honestas, pero de poca monta porque en lugar de ayudarnos a entender mejor lo que pasa, lo que hacen es hundirnos más en las mismas ideas que nos trajeron acá. Reafirmo lo que dije. Al que le caiga el sayo que se lo ponga. Decir que uno piensa distinto no es opinar contra el otro. Hay uno que dice que escribo cada dos minutos: te doy totalmente la razón. Pero no es cada dos minutos, es cada dos años. Suerte en pila con la renovación que va a comenzar con Ache y Balbi a la cabeza.

y lo dijo el Lunes 28 de Abril a las 13:43 desde Newport

Zapirain dijo:

ABB, comprendo tu calentura, pero no estás viendo lo principal y una vez más priorizás lo secundario. Es AHORA cuando hay que decirle a la gente de Nacional, y remacharlo bien, que la mentalidad que representa Ache (a quien yo apoyé en las últimas elecciones, pensando que venía en otra sintonía) es equivocada. Es equivocado no llevarse por principios claros. Es equivocado creer que esto es sobrando y ACOMODÁNDOSE CON EL SISTEMA, QUE ES LO QUE VIENE HACIENDO ACHE. No me interesa Alarcón, que venga cualquier otro, pero que tenga claro hasta dónde se puede dejar comprar. No se si fui claro ahora. Si querés conversar por otro medio te cuento lo que sé. ACORDATE DE ESTO: TRES DÏAS ANTES DEL CLÁSICO ESCRIBÍ ACÁ: "EMPIEZA LA PARTE MÁS NEGRA DE UNA ETAPA NEGRA". Eso no lo dije porque sí. Hoy debe sonar más claro. Todos tus demás insultos los entiendo como parte de la calentura de alguien que no ve lejos, y cree que esto se arregla puteando al mensajero. Si puteo más a una parte de los nuestros es porque nos lo merecemos, acá nadie se cocina en el primer hervor. Los demás que se arreglen consigo mismos, pero hay cosas que no podés hacer, y encima irte a Río por las dudas... Mi mensaje tiene el 10% de lo que conozco.

y lo dijo el Lunes 28 de Abril a las 8:01 desde Newport

Zapirain dijo:

La imagen es la de un barco fantasma. Antes, era la de un barco con un capitán borracho, o loco. Cada tanto salía a cubierta y pegaba unos gritos destemplados. Un día era para decir que él iba a ganar "en todas las canchas" (insinuando asi que el otro presidente era un paloma que no ganaba "nada más" que en la cancha de pasto). Otro día, para decir que iba a armar un plantel para ganar la Libertadores. Otro día para hacer un acuerdo con peñarol, explicándonos que de lunes a viernes somos socios de los manya. Otro día para gritar la independencia de Nacional no participando de la denuncia a la Conmebol, y al día siguiente poniendo a su mejor abogado, Navascués, a defender a los clubes que hicieron esa denuncia, y al que los mandó a hacerla.De esa cabeza delirante, que en el fondo cree lo mismo que muchos forers habituales acá (es decir, que lo que hace falta es viveza, incluso un poco de deshonestidad... que el juego leal aun contra el rival de siempre es de "palomas"; que lo que hay que traer es "caudillos" como Abreu o el Negro Munúa...) sin consideración para el equilibrio del plantel, y sin consideración para con el almanaque, ignorando que un jugador de fútbol no es hoy igual a hace diez años en ninguna parte del universo. Munúa respondió con creces, pero ese no es el punto. El punto es el gesto de "Viene el Macho Alfa y trae a los Macho Alfa con él"... Andáaa---Ahora hace un tiempo el capitán desapareció, no se sabe si murió o si está de vacaciones, lo que se sabe que no está en cubierta y la tormenta golpea feazo, pero no sabemos a donde vamos, ni qué va a pasar, ni nada. En ese panorama, ha habido una cantidad infernal de errores de Pelusso, que se los fueron marcando uno atrás del otro hasta los nenes de escuela. Primero las contrataciones: Curbelo y Giménez, las peores para mi. Ambos pedidos por él. Después, lo errático de sus planteos y sobre todo de su elección de jugadores. De todos los mediocampistas que probó, que deben haber sido cien, por muy lejos el que le funcionó siempre, o prácticamente siempre, fue Prieto. Un día el pib tuvo que salir por quinta amarilla (amarillas que recibió sacando la cara por los otros dos pobres muchachos del medio y por varios de la defensa), y nunca más lo puso. Sin anestesia, sin explicación. (Hay justicia igual: eso lo salvó a Prieto de haber estado en la cancha en una jornada histórica--pero histórica al revés, histórica pal culo--como la de hoy. De los de atrás. se dejó llevar la cabeza por la prensa y parte de la hinchada con el pibe De los Santos, que es más o menos (no me quiero equivocar...) 50 veces mejor que Benegas. Hasta Scotti es mejor que Benegas. A otro que perchó sin motivo es a Díaz. El Mudo cometió errores (por ejemplo una laguna gigante que tuvo en el gol de Gremio acá, o en el de Oriente Petrolero en la fase previa), pero igual, es un marcador de punta con oficio y recorrido. El Vampiro la única virtud clara que tiene es que es ordenado, pero justo hoy (no ligamos nada) fue el primer partido desordenado en la vida del Vampiro, y cuando viene la jugada del primer gol (que decidió todo, porque después de ese gol el equipo se murió) no estaba en su puesto.Capítulo aparte para ese primer gol. Es el MISMO gol que Jonathan Rodríguez ya hizo diez veces: tiene potencia y velocidad, si le das 10 cm, se la lleva él. ¿Cómo es posible que Benegas no haya sacado esa pelota cuando era de él? Lo quiso botijear al pibe, que es un crack, y el pibe se lo llevó puesto. IGUAL que el clásico anterior. ¿No estábamos avisados? La otra vez fue a Álvarez. Esta vez no. Pero igual Pablo se las ingenia, y esta vez sí ocurrió lo mismo que contra Gremio, Ñuls, etc etc: Álvarez no llegó a un cierre. Fue en el primer gol. Ojo que no solo ellos tienen juveniles. Nosotros, de nuestro lado, también tenemos pibes. La diferencia entre Jonathan Rodríguez y De Pena es que este último, en lugar de encarar a Sandoval (uno de los peores jugadores del mundo), cada vez que le llega una pelota, parece que le quema. Enseguida se la estira al que tenga al lado o atrás, y eso es todo lo que hace. Ni UN desborde. Ni uno. Ni UNA carrera a ver si le gana a Sandoval. En fin. Veo mensajes de los que nos decían que hay que "pelussearla". ¿Ahora que dicen? ¿La seguimos pelusseando un rato más? No... dicen lo mismo de siempre, porque tienen una idea sola: que hay que meter huevos, y que es una lástima que no hayamos quebrado a alguno de Peñarol. Para ellos, eso es defender a Nacional. Cuando te están dando un baile, parece que la receta es quebrar a uno. Así si, seríamos mejores, sin duda. Si quebramos a tres, de repente en lugar de 5 nos hacen 4 nomás... Achismo en su más pura expresión.En fin, de fútbol se podría hablar mucho. De lo que hay que hablar sin embargo no es de fútbol, por hoy, sino de cómo cuando en lugar de orientarte por las ideas correctas te orientás por las ideas equivocadas, en seguidita se empieza a notar. Ache: SE NOTA. Si querés un poco más a Nacional que a cualquiera de los múltiples intereses a los que servís desde siempre, rajá. Ya que estás, llevate a Pelusso, a Balbi, y a cualquier otro que esté en la nómina del señor Casal. Y Pelusso, vos cuando rajes, llevate a los que trajiste, y si podés hacele un lugar a los taludistas que nos recomendaban "pelussear" la vida. Pelusseando la vida perdimos el Clausura, el Uruguayo, la Anual, fuimos el peor equipo en la Copa Libertadores, y nos comimos la peor goleada histórica que nos hemos comido en 115 años de existencia. Te voy a dar pelussear a vos...

y lo dijo el Domingo 27 de Abril a las 22:42 desde Newport

Zapirain dijo:

Solo para que quede claro esto, estimado Pazbolso: vos reducis el tema y lo llevás a líneas de discusión (como las que dominan en el Talud) que son malas en sí, porque (con todo respeto) esa forma de encararlos ni siquiera formula bien los problemas. Yo no entro en esas discusiones, no me convencen. Tampoco es así que después del tema Villa Española fue NACIONAL el que "aceptó" que sacaran al Turco y a Navascués. Nacional no aceptó nada: a Nacional en ese momento se lo llevaron puesto, porque Peñarol, y Casal, y los chicos más importantes, hicieron una alianza y se impusieron. Peñarol le ofreció a los chicos un ejecutivo solo para ellos, a cambio de algunas prebendas en las sombras, y de instalar a Piedracueva cortando el bacalao por atrás "para siempre". Lo consiguió. No se trata de que Nacional se fue alegre, que "entregó"- Ese es el mito de que Alarcón "entregó" la presencia en la AUF. Ni Alarcón ni Nacional ni el Turco mismo va a irse a las risas del poder. No se fue, lo sacaron. Revisá los detalles, que son largos y tediosos, de esos meses (porque el proceso duró meses) que terminó con el Ejecutivo provisorio (que duró añares) de Bauzá. Revisá las presiones de Peñarol y Casal, y cómo lograron ofrecerle a los medianos (Def, Dan, Liv, Wand) cosas para que se aliasen con Peñarol. Todavía estamos pagando eso. O sea que, en cierto modo, estamos pagando el "éxito" de lo de Villa Española, que nos dio un campeonato y en el resto nos salió carísimo. En fin. Mi posición no es contradicha por la tuya, porque yo no estoy en ese negocio, que apasiona acá, de Ache contra Alarcón o viceversa. Hablé de Alarcón para contestarle puntualmente a Jotaeme una pregunta que hacía. Cuando digo que no es binario, lo que quiero decir es que si Nacional sigue una política COHERENTE y DE PRINCIPIOS, y si la sigue DURANTE AÑOS CON INDEPENDENCIA DE RESULTADOS, eso es lo que servirá para construir algo distinto (que era a lo que apuntaba la pregunta de Jotaeme). Lo que pasa que acá en el Talud, desgraciadamente esa línea de pensamiento se ataca con resultadismo (si un año no ganás, es malo); y sino, se ataca con "antipalomismo", de gente que cree que la AUF es una esquina, donde a piñas lo arreglás todo. Claramente, no es así. Es política, hay que hacer alianzas, y aunque Alarcón lo intentó, durante su mandato (especialmente en la última parte) no había ambiente a favor de Nacional de nadie en la AUF. Nacional "no le servía a nadie" en esos tiempos. Así es que operaron todos para desmantelarle el cuadro a Acevedo en el segundo semeste, para darle una manito a peñarol en ese mismo Clausura, subieron a Hector Martinez, etc etc. Lo que sabemos todos, o muchos. En resumen: si una discusión está mal planteada (por ejemplo, pensar que si pongo como ejemplo a Alarcón en algo, eso se lee como que estoy relanzando la polémica contra Ache... es una manera muy torpe de pensar. Las discusiones estas son complicadas. En el Talud realmente no se puede dar. Saludos

y lo dijo el Viernes 25 de Abril a las 18:58 desde ramon trigo

Zapirain dijo:

Lo siento che, no tengo tiempo para contestar tergiversaciones o malas lecturas de mis mensajes. Nada (ni una supuesta guerra Ache-Alarcón) ni mucho menos la falsa oposicion que me atribuye Pazbolso están en mi mensaje. Es muy difícil hablar cuando nadie quiere oir nada salvo lo que ya piensa, pero a todos nos pasa a veces. Saludos a todos.

y lo dijo el Viernes 25 de Abril a las 18:39 desde Ramon Trigo

Zapirain dijo:

Pazbolso, Chongo, Jal viejo y todos los demás, como la murga "Nos obligan a salir", no puedo dejar de mandar unas líneas para cerrar de mi parte este intercambio, que es esporádico. Yo no le eché, naturalmente, la culpa a Ache ni a la directiva actual, de la intolerancia. Tampoco ignoro, Paz, que esto no empezó ayer ni hace dos años, ni lo dije. Lo que sí dije, porque es evidente, es que esto viene en un crescendo que se está yendo al carajo. La cantidad genera calidad, como sabía algún que otro viejo barbudo, y en los últimos años estamos por pasar la barrera del sonido en varios rubros de la ordinariez mental y de espíritu. También Pazbolso, sobre la no ida al Estadio, yo dije que es consecuencia de todo lo que se viene haciendo mal, y vos primero me decís que no simplifique, pero después enumerás todo lo que se está haciendo mal (venta de entradas, violencia, fijación disparatada, etc etc) y decís que esas son las causas. O sea que coincidimos en eso, dejala ahí. Y dije, sí, que hay un reflejo en la hinchada que tiene que ver con mensajes o "señales" que pasa la cabeza del Club. Lo que decís Pazbolso (salvo naturalmente la anécdota de si hubo o no esta o aquella discusión interna sobre el tema) sobre la necesidad de terminar con el "bolichismo" en la dirección del Club, se ve de dos kilómetros, y hace mucho, nadie discrepa en eso. Pero no alcanza con hablar con el Turco ni con mucha otra cosa cosmética. Entre otras cosas, porque el Turco es viejo, camandulero, y te fuma a vos y a mi y a todos nosotros adentro de una garrafa. No lo destrato, sino que considero que es un hombre MUY DE ADENTRO DEL SISTEMA, y eso, que es en parte una virtud, es también, en las condiciones de hoy, una limitante para que ponga al club donde lo tendría que poner. Creo que Jal rumbea muy parecido a lo que yo también veo al criticar prioridades, es decir mensajes, de las directivas.Yo he aprendido que a veces hay que meter el freno y mirar los resultados. "Por sus frutos los conoceréis", como se dice en la Biblia. No me refiero solamente a resultados deportivos (aunque también). Me refiero a resultados globales, que incluyen primero lo deportivo, pero también lo simbólico, lo social, lo institucional, y lo patrimonial y económico, en ese orden. Y en todo eso, desde que llegó el Turco en esta segunda vuelta, venimos pésimo. No porque por azar nos haya tocado perder, sino porque los mensajes que se pasaron fueron en general equivocados: reforzaron una determinada mentalidad, equivocada, y dejaron de priorizar otra. Al hacer eso, CREYERON que estaban abriendo las puertas a mejores condiciones de competencia para el Club en el país. No discuto la buena intención. Pero se equivocaron. Lo que estaban haciendo era lo contrario. Querido Jotaeme, tanto tiempo sin leerte, como a todos. Me preguntás cómo hace Ache para educar a los demás clubes. Es muy simple: que siga, en eso, el ejemplo de Alarcón. Nacional podría ganar o perder, pero no entraba en esta bazofia en la que quieren convertir a la AUF. Se tranca, se es prescindente de los chanchullos, no se ponen los recursos juridicos del club al servicio de los intereses de la Empresa... (quiero recordarle a los desmemoriados que hace más de dos años publiqué un largo mensaje advirtiendo de algunas cuestiones a considerar ante el regreso de Ache, por los vínculos entre él y Casal, entre él, Della Valle y su sobrino, con Casal. Hoy, abril, está de golpe todo más a la vista). Dicho de otro modo: se hace política activa, en los medios, en la imagen del club, para SEPARARLO DE LO QUE ESTÁ MAL y ARRIMARLO A LO QUE ESTÁ BIEN. Eso se hace, Jotaeme. Me dirás que quizá no nos aseguramos ganar, haciendo eso. Te respondo: 1-con Alarcón ganamos más que con Ache (en TODOS los rubros que definí antes como "ganar"); 2-ni con Alarcón ni con ningún presidente del último cuarto de siglo ganamos nada importante a nivel internacional, o sea que tenemos poco que perder hoy manteniéndonos en los principios; 3- ¿con la política de Ache-Balbi, sí nos aseguramos ganar? y 4- si nos mantenemos en una política principista inteligente, que tiene TODO que ver con los orígenes y la historia de Nacional, contagiaremos más a todo lo bueno que hay en el fútbol para ir creciendo sobre la base de alianzas. Lo contrario es exactamente lo que estamos experimentando: mimetizarnos más o menos con un sistema de mierda, a ver si nos dejan ganar cada tanto, a ver si nos joden menos y a ver si nos quieren un poco más por ser tan chanchos como ellos. ¿Eso da resultado en un sistema como este, dominado por una empresa dirigida por un hincha de Peñarol codicioso de poder y dinero, más un ex crack totalmente identificado con el club rayado, y frío como un pescado, más un ex recio zaguero que salió campeón de todo con Peñarol y que no tiene que pensarla dos veces para rebanarte el pescuezo, y que encima es el que maneja la operativa diaria de la Empresa en el país? Si no podés ganarles a plata, tenés que pelearles a política. Es en el nivel imaginario donde se ganan todas las batallas. Ellos pueden hacer retórica porque controlan los medios, pero los principios le ganan, a la larga, a la retórica. Imaginate un Nacional que, en la crisis que pasó las semanas pasadas, hubiera jugado CLARAMENTE, INEQUÍVOCAMENTE, la carta de la NO CONTAMINACIÓN con Casal? ¿Cuántos puntos estaría más arriba, en la consideración de la mayoría del país y de varios de los clubes de la AUF, Nacional? En cambio lo que se eligió fue aparecer como el que tiró a Bauzá (pero los que nos cagaban, Nieves, Filippi, Lambach, y Rafael Fernández, siguen atornilladitos), cuando el que realmente lo tiró fue una alianza de Peñarol y los navegantes de bidet; lo que se eligió, de parte nuestra, fue ocupar un patético sillón para supuestamente "cortar el bacalao" (es decir, para estar en la nómina de Casal); lo que se eligió es no separarse de Casal; peor, se eligió no hacerle ni una caída de ojos a Fox, que al menos tiene un discurso coherente y moderno sobre fùtbol, y que nos habría abierto las puertas a la dimensión continental, que precisamos COMO EL AGUA; lo que se eligió, en lugar de todo eso, fue ser los líderes y espejos de Rentistas, El Tanque, Cerro Largo & cia, enfrentarnos una vez más sin necesidad con los chicos más decentes (Danubio, Defensor y Liverpool), y terminar con Navascués liderando un equipo de piratas (Pereyra Schurmann, Gonzalo Fernández, et. al., todos estos últimos a sueldo de Paquito) para defender a "la AUF" (es decir, a Tenfield) ante la Conmebol!!!!!! Mientras tanto el Parque que espere, el Nacional DIFERENTE A TODOS que espere; etc. ¿¿¿ESTAMOS TODOS LOCOS????En cuanto a que "no somos ingleses", yo digo que entre uruguayos e ingleses hay mucho en común cuando se trata de este problema de la violencia. Todo el mundo conoce la violencia y la intolerancia fanática de los hooligan ingleses hasta hace veinte años atrás. Todo el mundo sabe que los ingleses lo que hicieron fue establecer LEYES FLEXIBLES DE CUMPLIMIENTO RÍGIDO, mientras nosotros tenemos leyes rígidas que se cumplen de modo muy flexible, o no se cumplen en absoluto. ¿Alguien piensa que si hubiese voluntad política de hacerlo, el fútbol no se ordena acá en 15 minutos? Es lo mismo que lo que se discutió durante décadas sobre la basura en Montevideo. Se dijo durantre años que era imposible instaurar en Montevideo un sistema de contenedores, porque los uruguayos, por su idiosincracia tan distinta a la de los países ordenados, serían incapaces de acostumbrarse a ir a llevar la bolsa al contenedor. Gracias a eso se postergó tres lustros la instalación de los benditos cosos, hasta que un día, porque si, como pasa todo en Uruguay, la INtendencia se decidió y los puso, y casi sin campaña de educación a los dos días estaba TODO EL MUNDO tirando la bolsa en el container. Lo mismo con la ley antitabaco: bastó dar una norma clara y pasar una señal clarísima (se procesó con prisión a un señor que se opuso), y en un mes se limpió el aire, y que yo sepa, sigue limpio, y todo el mundo está más contento ahora que antes respecto a eso. Con el fútbol será IGUAL, el día que al goibierno se le ocurra hacer cumplir la Ley. ASÍ DE FÁCIL ES. Sin embargo, cuando se advierte que acá habría que empezar a aplicar la Ley, enseguida aparecen asomos de un discurso que es profundamente hipócrita, y que pone el grito en el cielo cada vez que alguien sugiere que, como se hizo en Inglaterra, tiene que hacerse cumplir A RAJATABLA las leyes, sabiendo interpretarlas con sabiduría. Acá en cambio hay leyes que permitirían frenar la violencia y eventualmente erradicarla, pero no se cumplen. Si se cumpliesen, escribo acá que en menos de tres meses somos ingleses.

y lo dijo el Viernes 25 de Abril a las 1:24 desde Newport

Zapirain dijo:

Estimado Luis, me hago cargo de lo que digo. ¿Te parece que el Talud es un espacio que toleraría que yo desarrolle los fundamentos por los cuales digo que la intolerancia terrible de que sufre una parte (no toda, claro, pero sí una parte) de este espacio es reflejo de la actitud política y simbólica de la cabeza del club? Hay "raíces sociales de la intolerancia" como se ha dicho siempre y se repite ahora. Pero yo no me refiero a eso. No me refiero a una intolerancia, a una falta de respeto y a un asco por la vida del otro que afecte a un pequeño grupito de gente golpeada por sus condiciones de origen o de vida. No me refiero a eso, eso no sería nada. Me refiero a un virus que está en la mente de la mayoría del país, y que hace unos pocos años, no estaba así como ahora. Ese virus ha venido naturalizando la idea de que los ciudadanos se dividen en categorías duras que están marcadas por sus simpatias futbolísticas. Ni siquiera en la época de la Dictadura (soy totalmente consciente y estoy totalmente seguro de lo que digo) se llegó a pensar así sobre el Otro, el distinto, en este país. Según esa cosmovisión, si sos Bolso tenés que sentir y pensar que un Manya es esencialmente peor que vos. No decir Peñarol, decirles "mugre", inventar que tienen defectos morales, sociales, intelectuales, etc. Y viceversa. Es decir, llegar a creer, como si nada, que casi el 50% del país es más o menos peor que los nazis... Y viceversa, porque los manya actúan igual respecto a nosotros. Esa, y ninguna otra, es la raíz de todo lo demás. La alimenta un pésimo periodismo, donde relatores y comentaristas del pasado, varios de los cuales (no todos tampoco) eran señores que tenían respeto por sus rivales, han sido sustituidos por muchachones que no entienden nada de fútbol ni de táctica ni de estrategia ni de sistemas ni de historia, ni del simbolismo social e histórico que se juega en la cancha, pero que tienen claro cómo operar retóricamente para favorecer a su equipito en los medios. Lo alimenta, por ejemplo, la pobreza mental de la dirección de "Pasión", que ha decidido dedicarle el 60 o 70% de sus comentarios "futbolísticos" a las "Jugadas polémicas". En lugar de educar a la audiencia hacia un mejor fútbol, le remachan todos los domingos y todos los demás días la idea de que lo que importa es centrarse en las posibles equivocaciones del juez. Las que además en general leen mal, desonociendo el reglamento o tergiversando su espíritu para apoyar el sesgo que sea; que ahora es pro-Peñarol, y hace 10 años fue contra Peñarol porque sus intereses empresariales así lo ordenaban. Yo escuché al mismo Rodolfo Pereyra que ahora le llena los huevos a la audiencia con sus infinitamente impertinentes editoriales de defensa de "la Empresa", hacer igualmente impertinentes editoriales contra el viejo Damiani, "transmitiéndole" en su filosofía tartamuda lo que Paco le mandaba decir. Debido a esa mentalidad empobrecida que se viene alimentando en el país, SE HA NATURALIZADO EL ODIO. Cuando algo se naturaliza, uno ni se da cuenta que lo tiene. Un ciudadano como Artime, o aun como Andrés Reyes (defender su derecho a ser hincha como quiera serlo no excluye las muchas críticas que tendría para hacerle, por ejemplo, a su mal libro sobre la historia del club) tendrían que tener derecho a no ser llamados "traidores", o a no ser "insultados" llamándoles "manyas" (antes, ser del otro cuadro era motivo a lo sumo de una burla bien puesta, pero jamás de un insulto deshumanizador como los que se prodigan ahora), digan lo que digan. Pensar distinto no es justificación para ser insultado. Lo mismo que ser bolso no es justificación para ser insultado, ser manya tampoco es justificación para ser insultado. ¿se puede decir esto en el Talud, y que se publique? AUN en el caso (que no es) de que Artime fuese hincha de Peñarol, ¡habría que tratarlo bien igual, viejo!. Darle la bienvenida al foro, e intercambiar. Tratar a los demás como a gente, y exigir ser tratados como gente. Discutir con el Otro, etc. ¿Por qué no se puede discutir con el que piensa distinto? Lo que digo suena a utopía, ¿no? A alguno le sonará a "palomada", a "lirismo", etc- En la etapa en que escribía más a menudo acá me llevé vagones llenos de esos insultos y muchos otros. A mi me hace gracia esa mentalidad de teclado y de nick, que considera que es "guapo" porque tiene esa cabeza intolerante. Lo que es de guapos es andar por la vida defendiendo las ideas propias en donde haya que hacerlo sin insultar, sino tratando de aprender y de ser más inteligente siempre para ir aportando ideas que mejoren a uno y a todos. Eso es de guapo. Hacerlo toda la vida sin bajar la intensidad, aguantando o que venga, y no vendiéndose a nadie, es para mi la idea que tengo de guapo. Ahora bien, en ese contexto, ¿cuál es el mensaje que nos pasa la cabeza del club? ¿Es de DISMINUIR EL ODIO y trabajar para hacer del Uruguayo un fútbol excelente, o es de que "AHORA ESTAMOS ADENTRO DE ESTE SISTEMA DE MIERDA A RECLAMAR NUESTRA PARTE"? ¿ES de mejorar el fútbol, o de que ahora se acomode Nacional con los que mandan y contribuya a esta pena de todos los fines de semana que da asco y lástima? ¿A nadie le importa que a los partidos de fútbol en el estadio vayan 3000 personas, cuando el promedio histórico estaba en el triple de eso, y era común que hubiese varios partidos por temporada de más de 25 sin contar el clásico? ¿A nadie le importa que el Parque esté semivacío todas las fechas? ¿Cuál es el mensaje de la cabeza del Club? ¿Está dando el ejemplo, educando al resto de los clubes y a toda la gente del fútbol, o está tratando de acomodarse para estar apenas un escaloncito por encima del Renta, y conseguir una prebendita más? ¿Está Nacional a la altura de su grandeza? Este fue un club que llevó a todo Uruguay, CONTRA la opinión de la mitad de la gente, a una primera Olimpíada, y se llevó puesto a casi todas las grandes potencias del momento incluido el local Francia (le hicimos 5-1), y se trajo el primer campeonato del Mundo en el barco para el país. No intentando llevarse algo de guita de la AUF, sino hipotecando la casa propia para pagar los pasajes. El Nacional con el que yo me identifico es un Club que después convenció (gracias a ese éxito) a los demás clubes, incluido el rival tradicional, que había que ir TODOS y con todo a defender el título, y se logró la unificación, y en el 28 se le ganó a Argentina, el único rival serio que tuvimos hasta 1954. Y ese partido se ganó, justicia histórica, con un gol de un jugador de Nacional (Scarone), pase de cabeza de uno de Wanderers (Tito Borja). El famoso "Tuya, Héctor!". Eso es Nacional, no un cuadro que ahora pone sus recursos jurídicos al servicio de Casal. ¿A cambio de qué? Nacional es demasiado grande para ser dirigido como un equipo más de la AUF, y Peñarol también. Es muy pobre el tono del fútbol de hoy. ¿Alguien siente que algún partido es limpio, que alguna cancha se fija con limpieza y ecuanimidad, que algún juez está libre de presiones o arreglos, qe algún partido se transmite profesionalmente por parte del monopolio, con interés en el fútbol, y sin agendas secretas? ¿Alguien siente que todos los jugadores dejan todo por la camiseta en la cancha, sin estar algunos de ellos sospechosamente influidos por sus contratistas? ¿Alguien cree que la Mutual defiende a todos sus miembros por igual sin ser el brazo sindical de Paco? Yo creo que, a partir de los últimos meses, todo el mundo se vino dando cuenta de que el Rey está Desnudo. Mentira, viveza, violencia, amenaza, alianza, y guita sucia manteniendo TODO como está, en alianza con la política.- Esa es mi verdadera opinión (bueno, un 50 o 60% de ella...). ¿Es el Talud el espacio para debatir esto? No lo creo. Ya estaré muy agradecido si los amigos de la dirección de Decano considerasen publicable este mensaje. Las muchas otras cosas que tengo para decir sobre lo que se ve y lo que uno sabe no caben en el Talud, porque despertarían tal catarata de insultos y de polémica que se haría inmanejable. Cierro con la misma frase del último mensaje, Luis: se abre la parte más negra de una etapa negra. Están destruyendo al fútbol uruguayo, y por alguna razón no creo que en Brasil nos vaya a ir bien, que seria lo único que podría mantener una esperanza de que hay algo que salvar. Quizá sea mejor que lo terminen de romper del todo, a ver si la reconstrucción viene de gente que lo entienda de otra manera, porque así como está no vale la pena. Le han sacado a la mayoría del pueblo el interés por el fútbol en si. AHora no se discute de jopeadas, caños y trancazos, sino que las estrellas del periodismo son los cronistas de política en la AUF. Y los periodistas deportivos, en lugar de estar al servicio del deporte, están al servicio de sus carreras como celebrities de provincia.

y lo dijo el Jueves 24 de Abril a las 10:31 desde HACIA EL planeta Neptuno

Zapirain dijo:

Estaba (simbólicamente) en Ramón Trigo, es decir, en un pueblito perdido con intermitente conexión a internet, para limpiarme durante meses y meses de uno de los aspectos más terribles de este espacio virtual del Talud, que es la fanática intolerancia contra cualquiera que no adhiera a las supuestas unanimidades obligatorias de la tribu. De casualidad, lo juro, vi el tema con Andrés Reyes, que tiene la honestidad básica de dar la cara en el error o el acierto, e intervine porque me pareció lo que traté de transmitir, junto a otros, acerca del error de Andrés de no darse cuenta a veces cuánto nos influye la atmósfera totalmente anti-Nacional que se ha instalado desde hace ya tiempo en el país. La naturalización de que Nacional, hoy, parece que tiene que vivir pidiendo permiso para existir. Pero después de contestar me encuentro con el mensaje de alguien insultando al forer Artime, ni vale la pena citar su nick. Y enseguida de eso, para mi desazón, leo uno de Pazbolso, a quien siempre consideré un participante muy valioso por su tono y estilo de este foro, con términos que realmente no comprendo contra Artime, expulsándolo del Talud con una expresión de desprecio. A mi me consta que Artime es hincha de Nacional, y que como él hay muchos, muchísimos, fuera del Talud. Pero como Artime (y otros) no repite lo de la mayoría virtual de este espacio, ahora hay que ir por Artime, pegarle, acabarlo, y hacerlo desaparecer. Aparentemente, hasta que todo el mundo piense una cosa sola, única, monótona, no hay que parar. Aparentemente, uno de los mitos y unanimidades obligatorias de la tribu-Talud es que NO somos todos (TODOS, MANYAS Y BOLSOS) seres humanos con exactamente los mismos sueños, derechos, obligaciones, etc. No no, ellos son "mugre", ellos son cosas inenarrables, indescriptibles, oscuras, solo negativas. A mi me cuesta participar de este espacio, porque yo no creo nada de esa basura espiritual y humana. Yo creo que somos todos uruguayos, mitades de una unidad, y que lo que a menudo le sobra a uno, le falta al otro. Que la suma de gloria de los dos grandes de este país chico no tiene comparación alguna en el mundo, especialmente teniendo en cuenta la escala que representamos como nación. Y creo que nuestra sociedad se ha empobrecido espiritualmente tanto que ya ni nos damos cuenta de lo bajo que hemos caído. Si estaba en Ramón Trigo, el mensaje de Pazbolso me manda disparado a Neptuno, donde ya no hay ni internet, ni ninguna comunicación posible. Apelo a la teletransportación para mandar esta señal de humo final. Todo esto tiene una historia, larga, y es lamentable cómo la intolerancia y la locura le van ganando mes a mes a cualquier sentido común respecto de lo que es el fútbol. Como lo comprobé ya más de una vez, no vale la pena. Es una lástima, realmente, pero en lugar de aprender para dónde ir, desaprendemos. En lugar de entender que el problema empieza por la violencia y la escisión interna en la cabeza de uno mismo, y que eso termina, después, comiéndose todo lo que haga falta afuera: de la deshumanización del Otro, del Manya (o del Bolso de parte de ellos) viene el desprecio, el insulto, la paranoia, la violencia, y al final el tiro, la puñalada o lo que venga. A la luz de esta situación, el resultado del clásico NO IMPORTA. El resultado del Uruguayo NO IMPORTA. El resultado de nada, ni el futuro del fútbol, interesa un carajo, hasta que no se pare toda este mareo colectivo y no entendamos que hay que jugar a otra cosa, metafórica y literalmente hablando, EMPEZANDO POR CASA. Porque para mi esta intolerancia extrema del Talud refleja cosas que están pasando en la cabeza del Club, donde las señales son, en el mejor de los casos, incomprensibles... Ahora se habla de que van a aprobar que haya 20 clubes en Primera, es decir, 15 (o 19, o 20) votos seguros para que Paco controle todo de arriba abajo, para que esté todo atadito, a cambio de unos panchos después del entrenamiento para la majuga, y quién sabe qué para los que tienen peso social real. Y a nadie le importa. No me extrañaría que Ache vote eso, a cambio de algo. Créanme (no me van a creer, pero créanme en serio): asi, no vale la pena. Muy especialmente: con esta dirigencia de Nacional operando como ha demostrado últimamente que lo viene haciendo, no vale la pena- Se está traicionando feísimo a Nacional. Se inicia lo más negro de una época muy negra.

y lo dijo el Jueves 24 de Abril a las 0:52 desde HACIA EL planeta Neptuno

Zapirain dijo:

La idea de que a Luis Suárez lo bancan todos porque no está identificado con Nacional es un disparate bastante importante. Para empezar, por el durísimo hecho (imposible de borrar con ningún trabajo periodístico) de que lo está. La prueba más evidente de que Luis Suárez fue es y será identificado con Nacional es la ridícula resistencia que le profesaron y le profesan todos los fanáticos de Peñarol que conozco personalmente, y algunos que conozco por ser gente pública. Cuando Suárez se fue de Nacional, no por ninguna incompatibilidad entre él y el club, sino porque era su destino irse joven y porque quería estar cerca de su novia, que había emigrado con su familia a Barcelona, y porque si no se aceptaba su pase (que era su voluntad) luego iba a ser muy difícil manejar su situación en el club, nadie consideró que se fuese alguien "no identificado con Nacional", sino todo lo contrario. Sus meses fulgurantes en primera, coronados con ejemplos como aquel gol mágico en el arco de Herrera y Reissig en el Franzini contra Castillo (con el que tenía una pica severa desde el comienzo del partido, que atestigüo porque yo estaba en la tribuna de atrás de ese arco ese día), lo habían metido ya en el corazón de la hinchada. Eso desde el punto de vista de la hinchada de Nacional. Que ocasionalmente se impacientó con la cantidad de goles que erró al principio, es cierto, pero no es importante (esas cosas raras son característica de toda su carrera. Esos períodos de sequía los ha tenido también en el Liverpool, donde ha habido períodos de varios partidos donde ni las más fáciles entraban). Y sobre todo, no justifica ni explica ningun supuesto distanciamiento de la hinchada con Luis, o acercamiento de otras hinchadas con el jugador; distanciamiento que nunca existió y menos va a existir ahora. Sobre Nacional Suárez ha sido suficientemente explícito toda su vida acerca de lo que ha significado para él, y que de no ser por la gente que lo bancó en inferiores de Nacional cuando casi deja el fútbol, hoy no estaría siquiera jugando.Pero la prueba de que la teoría de que a Luis se lo banca porque no se lo ve como bolso es equivocada y no se sostiene viene de otro lado, más obvio. Cuando apareció en la Selección, con aquel gol en su debut contra Bolivia en la Eliminatoria, la reticencia manya a bancarlo (todo lo contrario de lo que quiere ver la teoría de Reyes) fue muy notable. Algunos ejemplos. El Titito Goncalvez fue, durante el Mundial de Sudáfrica, después del partido con Francia y antes del partido con México (no recuerdo si antes o después del partido con Sudáfrica) a Punto Penal. Allí, dijo (yo lo vi) que Suárez "era goleador solo porque jugaba en la peor liga de Europa, la holandesa". Todavía recuerdo la sensación de atrocidad que me recorrió viendo cómo el odio y la ignorancia de un pobre muchacho pueden inspirarlo para hacer el ridículo con tanto énfasis y en la TV abierta. Todos recordamos el odio que caracteriza al Dr. Toto (no manya, sino algo mucho más indescriptible y perverso), destilado contra Suárez hasta que se tuvo que tragar todo, sin agua para bajarlo, desde el gol a México en adelante. Aun para el partido con Corea despotricaba que Suárez no hacía nada y se la comía, minutos antes del segundo golazo de Luis aquel día, que nos puso en Cuartos. Si alguien tiene la filmación del partido con el comentario del Dr. Toto, vale la pena repasarlo para cagarse condescendientemente de la risa.Después, he conversado mil veces con algunos amigos de peñarol que tengo. Ya he dicho aqui, en otros tiempos, que alguno de ellos es dirigente de la lista opositora a Damiani. Uno de esos amigos, cuyo nombre no digo porque no quiero involucrarlo en este espacio relativamente anónimo, me ha repetido mil veces argumentos del tipo "No se puede comparar a Suárez con Morena", queriendo decir que Morena fue un goleador más importante que Luis... Yo, con el tiempo, le he ido ganando la discusión simplemente con sarcasmos e ironías. Mejor dicho, no yo, Suárez se la fue ganando, porque desde que es el máximo goleador histórico de Uruguay, desde que es el único jugador uruguayo que es realmente EL MEJOR en una de las ligas más grandes del mundo, desde que es el jugador uruguayo mejor pago de toda la historia (el uruguayo mejor pago de la historia, en cualquier profesión, mejor dicho)... En fin, desde que Suárez es indiscutible, desde que negarlo es como querer tapar el sol con un dedo, mi amigo mastica bronca. La ultima vez masculló que Suárez solo le hacía goles a cuadritos como el Norwich pero que no aparecía en los partidos difíciles, y que no tira penales porque no tiene la presencia de espiritu para hacerlo. Esos son los argumentos de los manya contra Suárez. Y digo oficialmente acá: lo que le duele a los manyas de Suárez es Morena. Es el mito morena, que por mucho tiempo funcionó como un paradigma inapelable del goleador. No me interesa aquí negar los méritos locales y aun continentales de Morena con los manya, pero no cabe duda que midiendo ambas carreras pelo a pelo... No hay comparación. Basta preguntarle a 100 conocedores de fútbol de cualquier país del mundo, quién es Morena y quién es Luis Suárez. Eso les duele a un nivel que nosotros no podemos ni siquiera imaginar. Suárez, con solo existir, pone a Morena en su lugar.La nota de Reyes, que no leí, me parece que es, involuntariamente con seguridad, uno de los síntomas de un movimiento que ya apreciaremos si a Suárez le va bien en el Mundial: se intentará, al modo de las "limpiezas de sangre" que se practicaron en España en su tiempo, limpiarlo de su pasado tricolor. Ya se está haciendo. Se borrarán los signos que lo ligan con Nacional, se dirá "el gran goleador celeste" voluntariamente no diciendo nunca "el ex tricolor", por ejemplo. Se buscará la lengua a ver si dice alguna vez algo que relativice su amor por el Club, y se publicará en primera página, al tiempo que se buscará ocultar los muchos signos que lo siguen ligando con Nacional. Van a hacer eso y mucho más, y no implico intencionalidad perversa. Lo hará gente de Nacional también, como Andrés Reyes, en parte porque los mitos son de escala país, y reducirlos a un club es un acto transgresor que la sociedad no permite. Y Luis ya es un mito. Luis se tiene que transformar en jugador de todos, porque lo es, y una actitud sectaria del tipo "es mío y no te lo presto" sería profundamente estúpida de parte nuestra, como sería negar que Ghiggia o Schiaffino son uruguayos más allá de haber jugado en peñarol y estar identificados con esa camiseta, o que Scarone y Petrone son de todos después de Colombes, pese a estar identificadísimos con Nacional.Pero entregar a Suárez a la admiración de todos, que es algo positivo, no tiene por qué implicar inventar fantasías para negar su indiscutible raíz tricolor. El problema del periodista aparece cuando no entiende el partido que está jugando, y empieza a levantar centros sobre su propio arco. Finalmente: si a Suárez le va bien en el Mundial, será "de todos". Pero si le va mal en el Mundial (o aun, si a Uruguay le va mal, aunque a Suárez personalmente no le vaya tan mal), Suárez será crucificado. Lo están esperando para matarlo si no hace dos goles por partido. Ese día, ojalá no pase, Andrés Reyes comprobará que lejos de "bancarlo" alegremente, los manyas lo tienen entre ceja y ceja, porque ellos SABEN que Luis Suárez es la síntesis de lo mejor que Nacional y el fútbol uruguayo han construído en este siglo XXI, que desmiente varios de los mitos que los manya han trabajosamente impuesto: un jugador que es pura clase y puro huevo, encima ganador empedernido, todo junto, y de Nacional... es mucho pa llevarlo todo junto. Claro que hay una hinchada light, tipo "nuevo uruguayo", que además de no saber nada de fútbol adora a Suárez porque es un famoso del Primer Mundo (cualquier cosa que se les venda bien empaquetada, la compran, porque es lo único que saben hacer), y no sabe si salió de un repollo o de las inferiores del Liverpool de Inglaterra, o el de la Cuchilla. Pero confundir el fútbol con la cabeza de esa gente es perder la oportunidad de pensar.

y lo dijo el Martes 22 de Abril a las 23:41 desde Ramon Trigo

ZApirain dijo:

Después de mucho tiempo, pido permiso para volver con un solo mensaje, y desaparezco de nuevo. Tema AUF, me parece importante y que vale la pena dar una opinión. La contradicción fundamental es Casal vs. FOX (a nivel local, también Mujica vs. Vázquez/Astori). ¿Cuál es la estrategia de Nacional? A mediano y largo plazo no puede haber dudas que la estrategia de Nacional tiene que ser, fortaleciendo su independencia como club, apoyar la caída de cualquier monopolio empresarial que controle el gobierno del fútbol. En el día de hoy, la forma obvia de apoyar esto sería apoyar a Bauzá (o al menos a Curutchet, que es de Astori) e irse aliando lo más posible a FOX, como alternativa a Tenfield. Hay muchas cosas que recomiendan esto, la más importante que FOX, además de no tener en principio preferencia por ninguno de los dos grandes locales, es una ventana al fútbol continental, donde está el prestigio grande y la plata grande, y que Nacional por historia tiene que tener claro que su destino es ese. No achicarse. A partir de ayer, daría la impresión (a primera vista, pero esto es más complicado) que Ache se pegó a lo peor, a Casal y sus pigmeos, dejándole el camino libre a otros para avanzar en el cachón que está abriendo FOX. Pero eso puede ser engañoso. Quizá lo que Ache está haciendo es recuperar espacio en AUF primero, para ir por todo lo demás después. No sé si será posible, todos juegan. Me parece que hay que orejear un poco todavía. Si Ache está yendo paso a paso, y si cree que puede controlar las múltiples variables, de repente le sale bien y ganamos a largo plazo. Caso contrario, va a ser un papelón histórico de los más grandes que hayamos cometido (pegarnos al chiquitaje y a la maffia en lugar de quedar parados como líderes en el grupo de las instituciones profesionales, honestas, y con visión continental). Ojalá que no se esté equivocando tanto el Turco. Saludos a todos los viejos integrantes del TALUD.

y lo dijo el Jueves 3 de Abril a las 9:58 desde Newport

Zapirain dijo:

Unico antidoto contra los varios discursos e inventos manyas: títulos. La mejor manera de resolver el tema del 50avo Uruguayo es un sexenio nuestro ya. Llegar al numero 50 nosotros antes. Y despues que ladren. Discutirles un poco ta bien, pero obsesionarse con la forma unica de leer la historia y el presente que tienen es ser muy turro.

y lo dijo el Jueves 26 de Setiembre a las 17:56 desde montevideo

Zapirain dijo:

La mediocridad del periodismo local es terrible, y está distorsionando el fútbol porque "deseduca" a los aficionados. Desde hace tiempo han reducido el comentario a lo que ellos llaman "jugadas polémicas", y ocupan el 80% de los programas deportivos (todos de mierda, con la excepción de Kapos porque ahí habla gente que entiende de lo que habla y al menos se respetan el uso de la palabra) que hay en eso. Así es fácil hacer "periodismo deportivo", no requiere ninguna preparación. Basta presentarse en el programa, dar una opinión cualquiera de las jugadas que se eligen como "polémicas" (generalmente mal intencionadas y mal argumentadas, y sin apoyo en la opinión de un juez con experiencia, o de una lectura profesional del reglamento), y chau. Con eso lo que han logrado es que el aficionado piense que el problema de los partidos son los jueces, y con eso echan leña al fuego de los sentimientos "justicieros", que son los que generan toda la violencia, precisamente. Por mi parte, la justicia en fútbol, como en la vida, no existe. Uno puede tratar de arrimarse, pero los jueces no son máquinas. A su vez, cuando un sistema opera, en piloto automático, con "antipatía" hacia un equipo, como viene ocurriendo hace algunos años con Nacional, es muy difícil porque no es solo el juez: es el Colegio, la AUF, y sobre todo la prensa, que te la "maquilla" como dijo el filósofo Jorge Bava. Lo mismo pasó contra Peñarol cuando el sistema se enemistó con el viejo Damiani. No les cobraban una a favor, el viento era todo en contra, y así es que se hundieron en años de desastres. En los 90 cuando Damiani y el sistema iban de la manito, nosotros no podíamos ganar ni que hubiéramos tenido a O'Neill, Sosa y Recoba juntos en el cuadro. En cuanto a los periodistas, se pasan disertando sobre cosas que no tienen vuelta (¿de qué carajo sirve que Scelza "admita" que el juez debió expulsar a Ricca, si el partido ya terminó y ya marchamos?) En el mundo real, los programas deportivos dedican el 90% del tiempo a analizar táctica y desempeños individuales. Hay especialistas de veras y hay tecnología que apoya, con estadísticas, lo que se dice. En lugar de repetir como loros, como se hace acá, lo que se le ocurre a la mala leche de cualquiera (por ejemplo, que Lodeiro jugó horrible el otro día, cuando yo vi la repetición del partido el sábado y noté que dio una cantidad de buenos pases, sobre todo por izquierda, además del bruto pase que dejó a Luis solo por derecha en el primer tiempo, y que marcó un montón; mientras que Ramírez, como se dio vuelta y tiró la bola al medio sin mirar, ya jugó para un "8" según los manyaperiodistas). En el mundo, para que se ocupen del juez, tiene que ser alevoso y no dejar lugar a dudas que hubo una tendencia a perjudicar. Dicho eso, es claro que en el fútbol los jueces pueden torcer el resultado de un campeonato, no solo de un partido. Ya ocurrió (Clausura 2010 en contra nuestra, o a favor nuestro el Uruguayo especial del 2005 con Méndez & Cia, pese a quien pese) y parece que puede volver a ocurrir. Lo de Vázquez el otro día pareció muy sospechoso. Yo en general pienso que los jueces se equivocan para todos lados porque son malos, y está lleno de errores que nos han favorecido, o perjudicado a los rivales. Pero lo del sábado fue todo para el mismo lado: no cobrar uno (o dos) penales para Nacional al principio; echar sin vacilación al mejor defensa de Nacional (el que le arregló la defensa, de hecho) y ahora amenazar con darle varios partidos, por una plancha como hay muchas que no lastimó, etc.; no echar al de Danubio en jugada peor; anularle sin motivo un gol a Nacional a diez minutos del final, que podría haber dado espacio para remontada, etc. Es decir, en todas las claves, fue cocinando el partido a favor de Danubio. Igual, como siempre, si nosotros hubiésemos jugado bien, no hay juez que valga. Los jueces te la complican cuando los partidos son parejos, nada más. Nacional mejoró la defensa pese a los errores del otro día, y si logra mantener buen funcionamiento defensivo contra River, puede ganar en cualquier momento. Falta mucho arriba.

y lo dijo el Martes 17 de Setiembre a las 11:59 desde Montevideo

Zapirain dijo:

Para los distinguidos taludistas que siguen pensando que "la nuestra" siempre fue "meter y meter", les dejo una frase de una entrevista a Ondino Viera, nacido en 1900 y que vio TODA la historia del fútbol uruguayo durante TODO el siglo veinte, aparte de haber sido DT de Nacional y de haber dado clase en Brasil durante dos décadas, y luego haber dirigido a Uruguay en el Mundial de Inglaterra, o sea que algo sabrá el hombre. Para don Ondino "la nuestra" era la habilidad, el dribiling. Lo cito. Le dice el periodista que por qué será que desde 1974 empezamos a perder, y Ondino responde: "Porque empezamos a copiarles [a los europeos]. Nosotros empezamos a perder cuando dejamos de hacer la nuestra y nos dio por hacer la de ellos. El arma más grande que tiene el fútbol es el dribling, y nosotros la dominábamos. Antes hacíamos lo que queríamos con la pelota. Ahora la pelota hace lo que quiere con nosotros". De una entrevista publicada en la revista Posdata el 15 de diciembre de 1995, página 96.

y lo dijo el Lunes 16 de Setiembre a las 16:15 desde Montevideo

Rosifredo dijo:

Ganamos, pero jugando así no se puede ir lejos. No entiendo por qué Nacional no sale a MATAR EN LOS PRIMEROS TIEMPOS. REGALAMOS LOS PRIMEROS TIEMPOS SIEMPRE, HACE MESES. Debe ser comodísimo jugar contra el bolso hoy, nos dedicamos a toquetearla con paciencia, prolijito. Hasta ahí está bien. Pero nunca cambiamos de velocidad, nunca nos llevamos puesto a nadie, nunca hacemos la última parte del libreto. No veo delanteros pateando de todos lados, parece que quieren tener la situación perfecta antes de entrar a definir. Adelante somos unas madres, aunque el Morro, cuando baje los 30 kilitos de más, acá se aburre de meterla. Anoto: estuvimos a un corner de decir que Arruabarrena se tiene que ir, que no sirve pa nada, etc.

y lo dijo el Sabado 24 de Agosto a las 17:38 desde San Carlos

Zapirain dijo:

Chipo, buena la del tango. Un detalle: cualquiera que sepa algo de los 20 y 30 te va a decir, porque es completamente sabido, que Gardel fue toda su vida hincha de Racing argentino. Ahora, que fue al Parque (y que le cantó a los uruguayos del 30 en la concentración en el Saroldi) no hay ninguna duda. Saludos

y lo dijo el Sabado 24 de Agosto a las 16:25 desde Montevideo

Zapirain dijo:

Un dato para la lista de infamias de Tenfield y El Pais. El otro dia estuve revisando un material (libro y CD Rom) que editó Tenfield con El Pais hace un tiempo, se llama "100 años de gloria" y pretende ser una historia "definitiva" sobre el futbol uruguayo. Pongo el cd para mirarlo. En el menu aparece un item "Copa Uruguaya". Lo primero que hago es ir a los años 20. Hago click en la "Copa Uruguaya" de 1924 y ... adivinen qué aparece? Si: el Campeonato FUF. Campeon Peñarol. Muy sorprendido busco el campeonato Uruguayo 1924 de la AUF, y no figura. NO FIGURA, ni siquiera, el Campeonato Uruguayo de 1924 ganado por Nacional. Voy a 1926. Bajo "Copa Uruguaya 1926" aparece, por supuesto, el "Torneo Especial Hector R. Gomez", campeon Peñarol. De modo que para estos delincuentes, ya ni siquiera se trata de disputarle a Nacional lo que no ganaron en la cancha, sino que se trata directamente de eliminar de la historia lo que Nacional ganó. El director de la obra es el inefable Atilio Garrido, junto a Gutierrez Cortinas. Aunque el libro tiene unos años ya, Nacional deberia de alguna forma marcar estas cosas para que no se vuelvan naturales. Por las dudas, este es un mensaje sobre historia. De esto seguire escribiendo. No asi de futbol por las razones ya comentadas. Un abrazo general.

y lo dijo el Sabado 24 de Agosto a las 10:42 desde montevideo




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