El Talud

Ramiro, estimado, no aporta nada al Talud tu hostigamiento permanente a Dalebols, este es un foro de opinion libre y democratico, somos Nacional Ramiro, no lo olvides. Estaria bueno leer alguna iniciativa tuya, alguna idea que nos sirva para consolidar a Nacional. Ten presente que todo lo que tu das a los demas, te vuelve. Esto esta escrito en la Tablas Esmeraldinas, hace millones de años, puden dar fe de ello los compañeros Nippur y Gilgamesh. Estoy buscando información sobre un asunto que tengo pendiente con un querido taludista, o con dos, si lo pienso bien, ya tendrán noticias. No olvido a Gabriel Garcia, que me hace una mas que interesante pregunta. Aprovecho para decir, yo, Artime, que Francisco Casal, alias Paco, jamas sera presidente de Peñarol, pero ni de canto eh. Hay poderosas y variadas razones para afirmar tal cosa. Dalebols, la lejania del paisito te hace ver un paisaje distorsionado, nublado, lo que te lleva a la equivocacion, en mi humilde opinión. Damiani esta desgastado para esta gente ? No estoy tan seguro. Casal como salvacion ? Quien se la puede creer. 7 millones un cambio chico ? no lo creo, solo lo invertiran si pueden ganar luego 20 millones, estos tipos no se enriquecen tirando la plata, que va. No es que se saque careta alguna Dalebols, lo que mueve a Casal, lo que quiere Casal es ganar dinero, mucho dinero, no quiere ser Presidente del club de sus amores, quiere hacer negocios con todos los que pueda, y si el puede hacer un gran negocio a pesar de que su club se va a la B, lo hara , sin duda alguna. No creo que Casal tenga muchos amigos europeos propietarios de clubes de futbol, tendra amigos en el submundo de la oche y otras cosillas, puede ser. Casal es como Maradona, como Copola, un “self made man”, un lumpen, un cafishio, no es un aristocra ta, un profesional, un empresario. La seguimos Dalebols, abrazo. Salud.

Se comenta que el estadio de esta gente lo puede financiar Movistar a condición de llevar el nombre de la telefónica, puede ser, no lo veo posible, no señor. Montevideo, una ciudad de 1 .500.000 habitantes va a contar con dos Arenas, no parece sensato, a no ser que se trate de dos grandísimos faroles, dos bombas de humo. Que estudio de mercado sustenta esas inversiones, que publico puede concurrir a dichos escenarios, alejados del centro, uno de ellos en los suburbios. Que espera Movistar del mercado oriental, cuantos celulares piensa vender, cuantos ha vendido, cuantas veces se llenara el Arenas Movistar, como no se le ocurrió hacer algo similar en Argentina o Brasil, porque en Uruguay. Movistar no tiene nada en nuestro país, ni centrales telefónicas, ni call center, ni radiobases, nada, solo puntos de venta, y ahora descubrió que el gran negocio es construir un estadio?????? Cuantas personas pueden ver el Arenas de esta gente en el mundo como para que sea una buena publicidad, y justo se les ocurre construir un Arena cuando la telefónica nacional anuncia que construirá el suyo, y con quien tiene diversos convenios para operar en el país. Pero todo puede suceder, y quizás con el tiempo Montevideo tenga mas Arenas que escuelas. Simon07, compañero, no es a ti, jamás never, pero no la dejes pasar, defiende tus ideas, tu visión, soy hombre abierto y en duda permanente, se escuchar, no atropello a nadie, solo doy mis razones. Tenemos 99 acuerdos, la vemos muyyyy parecida, actuamos muuuuuy parecido, tenemos los mismos sueños me atrevería a decir, pero…….. Tu estas atado sentimentalmente a un aparato, a una estructura, y a un pasado que es eso, pasado, pasado lejano. Abrazo tricolor. Salud

Reunion en San Pablo = contradicciones y conflictos en el seno del sistema. Nacional participando de la misma, y compañeros que critican al sistema, sistemáticamente, explicando que es correcto el accionar de Nacional y afirmando que debia estar ahí. Contradiccciones de los compañeros ? evidentes contradicciones, si claro. El sistema es malvado aca en nuestra tierra, con los diabolicos Paco y Tenfield a la cabeza, que quieren vernos arrodillados, pero devienen en aliados al trasponer las fronteras nacionales. En que quedamos, es el sistema o son los intereses de la institución ??? Estan aplicando la consigna de Lenin ? “ Con el canalla de Kornilov, contra el canalla de Kerenski”. Maradona, Rugeri y Chilavert los comandantes de operaciones; Paco Casal haciendo de Rotschild, prestando dinero aquí y alla, que se puede esperar de semejantes personajes. Tal vez ahora comprendan un poco mas todos aquellos de hablan de pureza y de “solos contra el mundo”, no es asi compañeros, no es asi, nunca fue asi. Como yo estoy de acuerdo con el compañero Ian, no hablare del aspecto fisico de Maradona, ni de su color de tez, ni de sus origenes, no corresponde, pero si digo que sus acciones a lo largo de su vida han sido para mi despreciables, tendria tanto para decir que mejor les recomiendo el libro de Sebreli, "Comediantes y Martires", ahí conoceran a Maradona. La nota que copia Ricardo es ilustrativa, y que Maradona sea el vocero de ese encuentro a mi me provoca salir corriendo a mil km por hora de alli y no parar hasta el otro hemisferio. Porque si le damos caña a Scelza, a Sonsol, a Goñi, a Etchandy, que se la merecen, que podemos decir del Sr Armando Maradona. Mi opinión: Nacional estuvo bien en estar presente, y estara bien en estar siempre presente en estos ambitos donde se discuten asuntos economicos que van a impactar con fuerza en la vida de la Institucion. Que coincidencia, en medio de la discusión sobre el sistema aparece San Pablo, es como una practica, como un trabajo de campo, una experiencia concreta ante nuestros ojos, asi se procesan las cuestiones de poder, dinero, y negocios en este mundo, y con este sistema. Lo demas esta cerquita del corazon pero lejos de la realidad. Salud.

Cuando nos planteamos con rigor identificar al Sistema, definir su composición, su estructura, su funcionamiento, van apareciendo las complejidades, los enroques, los intereses, y vamos tomando conciencia de su magnitud. No es fácil, que va, no es blanco y negro, tiene sus contradicciones, sus conflictos, los sociólogos lo vienen estudiando hace 200 años, no se han puesto de acuerdo y no han podido definirlo, que les sugiere esto. No se trata, como dice Saya, de la relación de dos niños mientras van creciendo y la influencia del padre de uno de ellos, eso es absolutamente insuficiente, no explica nada, es una anécdota. Es como decir que la Republica Oriental del Uruguay existe porque Lord Ponsomby se encontraba a hurtadillas con la reina, y entonces el Rey de Inglaterra, enojado, lo envío bien lejos, a nuestra America de Sur, mas allá que el romance prohibido existió. Si en verdad el sistema lo quisiera, ya nos hubiera liquidado hace rato, pero jamás se le ocurriría liquidar al club con mas hinchas, mas socios, y mas prolijo del Uruguay, seria como pegarse un tiro en la pata. En síntesis: Nacional a jugar futbol, y a tratar de hacer las cosas bien en todos los ordenes, para que salgan mas o menos, preocupándose y ocupándose de lo que esta a su alcance mejorar y corregir, sin estar pendientes de la vida de los demás. Si me preguntan que cambios me gustaría ver en mi pueblo en el corto plazo, no me planteo la acción directa; la autogestión, la propiedad social de los medios de producción, la distribución y el intercambio justo de las mercaderías, no señor. Quisiera ver la ciudad y los barrios limpios, sin ciudadanos arrojando basura a las calles y plazas, y quisiera ver a los ciudadanos bajando por la puerta trasera de los colectivos, y quisiera ver que se respetaran los semáforos de parte de conductores y peatones. Como verán soy bastante humilde en mis pretensiones, o no??? Simon07, compañero, tengo para mi que dando por bueno que han copada la prensa y los medios, la Auf y los contratistas, desde principios de los 90 digamos, tal supremacía no se traduce en la vida real de ambos clubes a favor de Peñarol, para nada, mas bien todo lo contrario. Veamos el plano institucional, patrimonial, deportivo y cultural, en estos 20 años el predominio de Nacional ha sido más que evidente, y la tendencia sigue, continuara. Y si el pueblo no le esta dando esférico a estos medios y periodistas? Y si ya los tiene calados ¿?? Y si esta escuchando a Nacional, esta mirando a Nacional y ve cosas que aprueba, que esta de acuerdo con Nacional????? Vamos a confiar en la inteligencia de los pueblos, vamos a darle algo de crédito. Tal vez algo soy algo ingenuo, tal vez. Salud.

Un sistema (del latín systēma, proveniente del griego σύστημα) es un objeto complejo cuyos componentes se relacionan con al menos algún otro componente; puede ser materialo conceptual.1 Todos los sistemas tienen composición, estructura y entorno, pero sólo los sistemas materiales tienen mecanismo, y sólo algunos sistemas materiales tienen figura (forma). Según el sistemismo, todos los objetos son sistemas o componentes de otro sistema. Un sistema social consiste en una pluralidad de actores individuales que interactúan entre si en una situación que tienen, al menos, un aspecto físico o de medio ambiente, actores motivados por una tendencia a obtener un optimo de gratificación, y cuyas relaciones con sus situaciones –incluyendo a los demás actores- están mediadas y definidas por un sistema de símbolos culturalmente estructurados y compartidos. Es el núcleo de los sistemas de acción porque el sistema social es el lugar donde aprenden las pautas culturales, donde el individuo se vincula con la sociedad. Estos son brevisimos aportes sobre el “Sistema”, ya que en primera instancia debemos ponernos de acuerdo a que nos referimos cuando hablamos de Sistema, pues de no hacerlo entraríamos en un debate imposible, pues estariamos hablando de sujetos y objetos diferentes. Algunas interrogantes para ir haciendo boca. Como encaja Tenfield en el Sistema, como opera, cuales son sus aliados, donde estan sus fortalezas y debilidades. Como llego Tenfield a la posicion hegemonica actual que le permite hacer y deshacer a su antojo. Como se ha relacionado y se relaciona Nacional con Tenfield, (a tener en cuenta información fresquita de El Pablo). Como este asunto esta en discusión permanente se puede ir picoteando todos los dias, Yo me opongo a este sistema y lo quiero derribar y sustituir, porque es injusto, antidemocratico y clasista. Porque en este futbol hay unas decenas de millonarios y el resto esta empobrecido y sojuzgado. Porque en el interior no se desarrolla el futbol, y en los barrios pobres tampoco. Porque no tenemos infraestructura a nivel nacional a pesar de los millones que se han embolsado. Hay mas para seguir charlando, la dejo por aca, continuara. Salud.

Simon07, compañero de militancia por el NO en el 80, cuando la cosa era bien distinta, y los candidatos de hoy estaban al abrigo de la dictadura, que mi memoria es buena y larga no se crea, debo decirle con pesar que no me esperaba tal actitud tuya. Pero asi son las cosas, no lo conoces a Diego Muñoz, no has hablado con el, no conoces su trayectoria profesional y personal, pero sin embargo has elaborado una compleja y precisa teoria que explica el porque de la nota de ayer. Y partes de la base que es mentiroso, falso, y miserable, para despues si los hechos te demuestran que no lo es, corregir esa impresion equivocada que tenias. Asi no se podria leer a nadie, pues siempre estaria la persona y sus intenciones maquiavelicas detras de cualquier texto, para que. Dices que Muñoz felicito a los manyas por sus 119 años y que eso lo desacredita definitivamente ante tus ojos. Cuantos de los que escribimos en este Talud tenemos familiares, padres, madres, hermanos, amigos, esposos, hijos, que piensan como Muñoz que los manya tienen 119 años. Cuantas veces habremos discutido sobre el tema con ellos, cientos, miles ??? Y por eso no les creemos nada de lo que dicen. Me parece que en esta ocasion te excediste Simon07, me parece, tal vez estoy equivocado, siempre puedo estar equivocado. Abrazo tricolor. Salud.

Queda claro, para mi, que hay compañeros que se sienten mejor con enemigos a enfrentar y a quienes responsabilizar de los males padecidos. No hago juicio de valor, constato los hechos solamente. No son capaces de analizar la nota de Muñoz, ni hablar con estar de acuerdo, a pesar que Muñoz dice las mismas cosas que ellos vienen diciendo todos los dias. Por el contrario, sin ningún fundamento lo tratan de nabo, de acomodado, que esta impostando, que es el hijo de.., y varias otras lindezas. No les interesa que sea Licenciado en Comunicación, no les interesa nada, si mañana nos enteramos que Muñoz tiene el coeficiente de Einstein, para estos compañeros seguirá siendo un “mamon”. Estos compañeros presumen de conocer las intenciones y los sentimientos de todos, y desvalorizan la nota afirmando que Muñoz tiene objetivos espureos y mezquinos, que es un oportunista , que no hay que hacerle caso. No estoy de acuerdo, para nada, no comparto esa logica de pensamiento, ni trato así a las personas, no tengo ningún derecho divino, ni soy ningún fenómeno imprescindible para la humanidad, solo uno más. Muñoz es distinto a la mayoría de los periodistas del medio, de pique no es asalariado de Tenfield, tiene preparación, y sus notas tratan temas que otros no se atreven. Se podrá estar de acuerdo o no, podrá molestar la nota reciente sobre Nacional, como no, pero no invento nada, en todo caso es una cuestión de gravedad y notoriedad. Y nadie defiende a Muñoz por sobre Nacional, que deberian dejar esos recursos polemicos, que deberian dejar de personalizar todas las discusiones. Deberian dejar de demonizar al otro y deberian dejar de colocarse en el papel de duros y puros. Eso no existe en el mundo real, todos tenemos algun muerto en el ropero. Y si esperan que los periodistas digan y escriban lo que queremos los hinchas de Nacional me parece que estan muy, muy equivocados. Ayer dije que Muñoz no es Panzeri, no es Miraglia, no es Lalo, pero parece que siguen sin leer los mensajes, es una pena, no obstante, Muñoz ha dicho cosas que muy pocos se atreven a decir en esta provincia oriental, pero tampoco les sirve, en fin. Ahora hay compañeros que se agravian con Goñi porque este expreso que no le gusto como jugo Nacional el domingo, (sic). Hasta piden medidas contra Goñi a la Directiva, y poco menos que lo declaran persona no grata. Sin embargo en este glorioso Talud , se leyeron decenas de mensajes previos al comienzo del campeonato que pedían el relevo de Arruabarrena, o no los recuerdan ahora?? No recuerdan cuando comenzó a aparecer Pelusso por todo el país dando vuelta, y los hinchas lo veían en los peajes, aeropuertos, en la escollera, en los Shopping??? He aquí una monumental demostración de inconsistencia. Salud.

Dario21, estimado, podes explicar un poco mas porque Nacional deberia tener siempre jugadores “rusticos”. Nacionalofilo, tu opinión es absolutamente subjetiva, y esta bien que asi sea, pero lo que me parece es equivocado que pretendas que todos piensen que Muñoz tiene “mala leche” como tu le dices a El Pablo, dando como una verdad que no es información sino engaño la nota que firma. Despues de leer la nota de Muñoz debo decir que es una critica durisima y certera a Juan Pedro Damiani y su caterva de alcahuetes, y no me queda mas remedio que preguntare si tu la has leido por cierto, si la has leido dos veces, si la has estudiado. No me interesa quien escribe la nota, me interesa lo que dice, y si me parece buena, atinada, lo digo,y en este caso es buena. Cuantos periodistas aparte de Muñoz son capaces de escribir o decir lo que este dice, cuantos ¿?? Que se dedica a açonsejarlo a Damiani?? lo trata de autoritario, poco democratico, de doble moral, de subirse en el triunfo y desmarcarse en la derrota, por favor Nacionalofilo, ecuanimidad !!!! No dejemos que se las nubes del fanatismos obturen nuestro razonamiento. Zaitev, estimado, estamos de acuerdo, yo lo digo, Scotti es flor de tipo, flor de tricolor, por eso deseo fervientemente que mejore en sus entregas. Y no lo mato, jamas never, ha sido un buen defensor y ha rendido mucho en su carrera, en Nacional y en la selección. Salud.

A Nacional lo hizo grande su gente, y asi seguira, grande por siempre. Con su hinchada acompañando y apoyando, con sus socios y su aporte economico, con sus dirigentes administrando y gestionando, con sus DT y jugadores en el campo de futbol. Nacional es una rara avis en estos tiempos, si, lo es, razon por la cual debemos reafirmar la unidad y la camaraderia, y seguir el camino trazado, coherentes con nuestra historia, indiferentes al coro de grillos que cantan a la luna. Lo que hace esta gente menefrega, alla ellos, que dios los ayude, si no tienen cancha o si tienen 10 me da igual, si la financian con Bill Gates o vendiendo curitas en los colectivos es lo mismo. Que una cosa son los anuncios pomposos y otra la real realidad, sino recuerden cuantas promesas hemos escuchado en estos ultimos años. Soy feliz con el Parque, con Los Cespedes, con la posibilidad del Complejo Universitario, con una piscina, con un cine, soy feliz con los juveniles, y soy feliz, muy feliz con la “Cultura Nacional”. Y me entristece mucho que en mi pais se esten desmoronando las escuelas y liceos y se construyan Arenas por dos, y mas me entristece que no se reflexione sobre este asunto. A jugar mañana, enfocados, con dinamica, velocidad, por bajo, tocando y tocando, levantando la cabeza, esquivando, amagando, dribleando, vamos Nacional. Salud.

Dribleadores por un lado: Mario Bergara; Ignacio Prieto; Luis Cubilla; Juan Carrasco; Pagola y Muniz; Caillava; O Neil; Ruben Sosa; Chino Recoba; Nico Lodeiro, pero deben haber mas, estos salieron de un tiron, hay mas, como dije, vi ya veterano a Ciengramos un deleite de dribleador. Los mejores 3 por tecnica, calidad, trayectoria, títulos, influencia en sus clubes. 1) Ruben Sosa, para mi extraordinario, en su momento fue el mejor jugador del mejor club del mundo, y se mantuvo; en la selección nos llevo casi solo a Italia 90. 2) Álvaro Recoba. 3) Fabián O Neill. Daniel Barrios, estimado, en estas cuestiones nos encontraremos con avances y retrocesos, con bastante incomprensión, y también con algo de soberbia. Ahora parece que los que no estamos de acuerdo con las teorías conspirativas solo lo hacemos con el propósito de posar de superados, o para jorobar la pava nomás. No tenemos capacidad, derecho ni opción de pensar con nuestra cabeza. Me hacen acordar a ciertas organizaciones, cuando aparecía un compañero crítico, que no estaba de acuerdo con ciertas definiciones, y a pesar que daba sus razones, la mayor parte de la barra reaccionaba de forma similar, basados en ideologia similar. Decian, y creo que convencidos: “ el compañero no comprende la linea del partido”. No me afloje don Barrios, cuando menos lo esperemos aparece Dalebols, tengo el presentimiento, hoy me ha llegado un onda de energía del norte. Abrazo tricolor. Salud.