El Talud

Firefox, estimado, tema complejo si los hay, pero esta bueno discutirlo. De acuerdo que hay que tener un diagnostico correcto para poder aplicar medidas y acciones que tengan efecto concreto, y vayan reduciendo la violencia. Pero no se puede demorar mas de 6 meses en diagnosticar, y es bastante, despues hay que pasar a los hechos, a la practica. Que tenemos hoy ?? casi nada, ni diagnostico, ni practica. Equipos multidisciplinarios que recorren el pais, estudian, entrevistan y analizan las posibles causas de la violencia. Pero no operan sobre la realidad, no hay estrategia, no hay planes, no hay un mensaje claro. La violencia no parece que sea gestada por la pobreza, y es la trampa de la cual no puede salir este gobierno. Atrapado por un discurso que victimiza a los delincuentes, se han olvidado por completo de las victimas de las victimas. El obrero, el comerciante, el adolescente, el niño, la vieja que son asaltados, golpeados y heridos por las viejas "victimas" son las nuevas "victimas". Pero no estan encuadradas, ni teorizadas, ni organizadas, entonces penan sobre la tierra. Todo se ha politizado, todo se ha encasillado, todo se ha simplificado, retrocedimos. El Chueco Maciel dice Dalebols, y antes el Cacho, Zelacio Duran Naveiras, nos dicen que no hay nada nuevo. Pero sin embargo algo cambio, los codigos se quebraron, retrocedimos. Yo insisto, la palabra es violencia, y nos baja violencia todos los dias, y desde arriba, desde donde tendria que bajar fraternidad y tolerancia. La solucion magica no existe, pero cada uno puede hacer su parte, no se puede cambiar a los otros, pero si a uno mismo. Salud.

Jueves 19 de Febrero, hora 22:51. Esto es para vos man. Es solo uno, el ultimo. Queda entre nosotros. Salud.

FIREFOX, ando bien, gracias. Primero que nada ¿Te referís a mi msj del martes 24 a las 22:05? Si es así leelo de vuelta, con tranquilidad, porque evidentemente no lo entendiste. En ese texto pido justicia, ni más ni menos, justicia y trato igualitario de la policía hacia la parcialidad de todos los clubes, sin distinciones, algo que claramente no existe y vos lo sabes, a no ser que vivas adentro del chip de un celular. Segundo, con "esconderse detrás del sarcasmo y otros recursos" ¿Estás hablando de formas y estilos? No te entiendo. Uno no se "esconde" detrás del sarcasmo, sino que es contenido en sí mismo. Mostrame un sólo posteo mío donde fomente la violencia en las tribunas o en la calle, ya que decís que te queda esa sensación después de leer reiterados posteos míos "que ya son, en sí mismos, violencia" (¿¿¿???). Mostrame uno, porque me parece que tenes una confusión muy grande en torno al concepto de violencia. Hace un tiempo también me habías salido al cruce por mi estilo de redacción que, queda claro, no te va. No tenes la capacidad para descifrar las ironías y eso te frustra, te hace sentirte excluído, todo bien, no tengo problema con eso. Ahora, con lo que sí tengo problema es con tu acusación directa, grave y al boleo, de que yo apoyo y fomento la violencia con mis posteos. Sobre todo porque después de largar alegremente esa acusación te atajas diciendo "Te aclaro que no estoy juzgando ni mucho menos..." ¿En qué quedamos? Sí viejo, estás acusando, juzgando y dictando sentencia ¿No será mucho?

FIREFOX , me parece fantastico que trabajen para diagnosticar y erradicar la violencia, he estado fuera del Uruguay por mucho tiempo , pero este mismo argumento tuyo lo he escuchado muchas veces , incluso al Presidente Mujica aun antes de llegar a la presidencia , cuando el problema recien comenzaba, exactamente en el mismo tenor de tu posicion de hoy , no voy a cometer el error de calificarla como equivocada o incompleta porque desconozco los avances que hayan conseguido y las medidas reales que hayan o esten por implementar , Mujica proponia seminarios, charlas, asistencia social, etc etc etc ...pero cuando la violencia ha llegado a niveles de gravedad donde el Ministro necesita de una guardia personal especial por amenazas a su integridad fisica por parte del crimen organizado , donde se forman "gangas" para defender territorios de venta, donde el deterioro moral de de la juventud crece en proporcion geometrica ...lamentablemente creo que la red bastante densa que trabaje en la interdisciplina , permitime la licencia ya que es un foro de futbol partidario ....esta perdiendo por goleada !! , dejemosla por aca , porque no nos vamos a poner de acuerdo ...ademas te comento que esta violencia que hoy azota al Uy entero , existio siempre circunscripta a los barrios mas carenciados y no se hizo nada por ellos , por lo que tus calificativos de prejuicioso , discriminatorio y tremendamente simplista, no se deberian aplicar solo a mi opinion ...esta violencia existe desde antes del Chueco Maciel y para esa gente no hubo ninguna red multidisciplinaria ...y cuando hubo que meter para frenar el ingreso de la pasta base , se miro para otro lado, se penso que era un problema social ...cada vez es mas dificil , los tentaculos y capacidad financiera de esta gente no tiene limites , o tal vez yo este equivocado al ser tan prejuicioso de pensar que esta violencia llega de la mano del aumento de la oferta y demanda de la droga !! ...suerte !!

Dalebols: vos hablas de ACCIONES contra los delincuentes, el discurso de la clase política uruguaya es del tono que plantea firefox, así que imagínate como estamos, en el horno dando vuelta al spiedo y con la manzanita en la boca.No sabía que no habías venido al GPC, el día que vengas se te van a caer las lágrimas de la emoción.

Loco el 13! totalmente de acuerdo contigo...el día que los uruguayos dejemos de ser "diagnosticólogos" y pasemos directamente a buscar soluciones, luego a evaluar las soluciones y modificarlas de acuerdo a los resultados.....así estamos, somos los reyes de la excusa.

me gustaría realizar una consulta. Por motivos laborales si bien tengo una butaca desde hace 3 años en la Atilio, no he ido con asiduidad. Sin embargo, me llamó la atención el otro sábado que fui con mi hijo el tema de las botellas. A la entrada a un hombre como yo que iba con un pibe de 3 años les sacaron una botella de Coca llena .. me pareció lógico. Sin embargo, cuando estábamos en la tribuna a mi nene se le antojó una Nix y cuando se la compré me dieron la botella y el vaso. Me pareció raro porque desde que voy la botella no te la dan ... Es más pensé que como era la última que le quedaba en el cajón .. me la daba por el pibe .. pero ta .. luego vi a otro vendedor hacer lo mismo pero con un cajón lleno... la consulta es ¿desde cuándo te dan la botella en GPC?

No existe la solucion magica. Pero si seguimos esperando por alguien, estamos mas que fritos en este tema. Yo creo en la capacidad INDIVIDUAL de los no violentos, para formar UNA FUERZA COLECTIVA que los aisle y los erradique A TODOS LOS QUE VAN A UNA CANCHA DE FUTBOL A GENERAR LIO. Y creo que los primeros en dar las señales NECESARIAS SON LOS DIRIGENTES DE NACIONAL. Implementar el derecho de admision. QUE AL CANCHA VAYAN SOLAMENTE LOS SOCIOS. POR ESTATUTO, LA COMISION DIRECTIVA TIENE LA POTESTAD DE SANCIONAR A LOS SOCIOS QUE COMETEN INCONDUCTAS. EXPULSARLOS DEL PADRON. PROHIBIRLES EL ACCESO A PARQUE CENTRAL. Estos tipos existen y son lo que son, por NOSOTROS, POR LOS QUE NO SOMOS COMO ELLOS. Que somos muchisimos mas, pero preferimos mirar a un costado, cambiarnos de tribuna y tratar de salir por diferentes puertas a las que ellos usan. Estamos siempre inmersos en esperar soluciones de las autoridades. No podemos esperar que la Policia haga su "trabajo" porque esta visto y comprobado, que la Policia entendio, hace rato, que esto, es un fenomenal negocio para ellos. LA POLICIA ES LA QUE DICE CUAL PARTIDO ES DE "ALTO RIESGO", A QUE HORA SE JUEGA, DONDE SE JUEGA Y CUANTOS EFECTIVOS SON NECESARIOS PARA CONTROLAR. Cada vez, mas partidos de alto riesgo, cada vez, operativos mas caros, cada vez, mas y mas efectivos, mas plata, mas plata. mas lios, mas policias, siga la joda.Lso jefes de las barras, charlan con los jefes de los operativos, por donde ir, como entrar, cuantas banderas llevamos, a que hora salimos, por donde retornamos. Dejemos de mentirnos a nosotros mismos. El "efecto derrame" sobre las soluciones, no existe. La autoridad publica, sea del partido que sea, ya asumio que en esto, no puede. No puede controlar a sus agentes armados para custodiar el orden en una aglomeracion de gente. Para ser milico, lo unico que tenes que tener es ganas de serlo. Eso te garantiza la impunidad necesaria para darle un garrotazo a un civil, en una cancha de futbol, sin asumir ninguna consecuiencia. A la inversa, vas preso. La chapa y el uniforme te dan la garantia de haber "cumplido con el deber". Y capaz que a fin de año, te ascienden de grado.Culturalmente se cambia esto. Desde cada uno. Hay que reeducarnos, todos. Hay que ser mas hincha del Club y menos de la "hinchada que aguanta". Yo cambio el "folklore" del futbol, por mas socios para mi NACIONAL. Cambio la "fiesta" en la tribuna, por un NACIONAL MAS GRANDE INSTITUCIONAL Y DEPORTIVAMENTE. Cambio los humos, las bengalas, las banderas de palo, todo ese merchandising de "las barras" , toda esa subcultura del "aguante". El cambio de mentalidad, el volver a disfrutar del futbol, depende de cada uno y de todos en conjunto. no es tratandolo de idiotas o subnormales como se combate a los violentos. Es quitandoles espacios y el sosten economico. Si te gruti que sos un idiota, soy igual de violentoi que si tiras una piedra. Somos demasiado soberbios, demasiado creidos que la verdad la tenemos nosotros, que los demas son unos subnormales. Hay demasiado desprecio por los demas. Y demasiado ego inflado girando en torno a la pelotita. Hay mucho ignorante que vive del futbol. No solo en las tribunas. Muchos del lado de adentro, o al costado, d euna cancha de futbol. Muchos que siguen pensando que el mundo, la gente, la cultura, la vida, pasa por una cancha. No todo lo pasado fue mejor. Sepamos rescatar aquellas cosas que si eran buenas.

El día que pongan BUTACAS EN LA ABDÓN se termina el problema de la barra, al mirar el partido sentado y dejar las escaleras libres. Si quieres armar quilombo hazte manya infeliz

Firefox, vos disculpame, pero yo vivo en Uruguay y el 48% votó para bajar la edad de imputabilidad en un intento no solo de bajarla, sino de marcarle la cancha a un gobierno que ha demostrado pésimos resultados en seguridad (no hago valoraciones políticas, solo miro estadísticas).Ahora, vos pones lo siguiente: "....lo primero que tenemos que conseguir es educar en la temática a quienes tuvieron acceso a una educación. Evitar puntos de vista prejuiciosos, discriminatorios y extremadamente simplistas como el que mostraste en el post es el primer paso para evitar que se siga postergando el tratamiento serio y crítico de los problemas asociados con la violencia. Las medidas drásticas a las que te referís constituyen intentos pésimos de búsqueda de soluciones que no son más que el producto de un diagnóstico muy erróneo del problema (generalmente por sobresimplificación) y que, ya su mera consideración, genera un aumento considerable del problema, y es incalculable lo que aumentaría la violencia si alguno de esos horrores conceptuales se llevara a cabo (como por ejemplo la baja de la edad)."Vos que sabes tanto, decime como hago para sacarle los ataques de pánico a mi hija porque estaba sentada en el asiento de atrás del auto cuando rompieron el vidrio del acompañante (con lámina de seguridad) para intentar robar su mochila de la escuela....Y entonces tu respuesta es que tenés que educar a gente educada??? para que? para que se banquen los robos, rapiñas y compamientos?Puntos de vista prejuiciosos??? no m'hijito, deje de versear. Yo no tengo prejuicios, solo pretendo lo siguiente: a) que el que delinque pague de acuerdo a la gravedad del delito y b) poder caminar tranquilo por la calle.Según tu razonamiento, el tipo que tiró la botella a la cancha es un incomprendido por el 99% de la hinchada de Nacional porque condena su accionar?? por favor!!!Ya que tildás de "pésimas" las medidas a las que se refiere Dalebols, cuales son tus "acertadas" medidas para resolver el tema de la seguridad?. No se...yo escucho muchos análisis hace mucho tiempo y los resultados son cada vez peores....salvo que se tenga pensado que lo mejor sea solucionar el problema poniendo cámaras en todas las calles del país....