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vicente dijo:
A la hora de reprochar, justificar, castigar o apoyar, todos podemos tener opiniones y es respetable el derecho a opinar, lo que podrá ser discutible es la opinión en sí misma. Observemos: Si a un jugador -titular, goleador, reconocido y respetado- le preguntan -MUCHAS veces- al finalizar el año qué es lo que quiere para su futuro y siempre responde lo mismo: "quiero terminar mi carrera en Nacional" (carrera a la que le queda muy poco rollo) la posición del jugador es clarísima, y el que no entendió es porque "se hizo el sordo". Si luego de repetir eso como un loro en cada reportaje, llegada la fecha límite lo que recibe no es una negociación u oferta sino la automática "prorroguita barata" de 6 meses (inevitable, porque estaba firmada) entonces "el mensaje" de Nacional es muy claro y el jugador no es tarado y lo entendió: no te queremos (o mejor dicho: "alguien" no te quiere) la "prorroguita" salió porque ya estaba firmada de antes, pero eso es todo. Cualquiera podrá decirme "qué sabés vos, estás payando" y la respuesta es simple: si LOS responsables quisieran, le habrían pedido a la directiva la extensión de su contrato y entonces Hugo y su representante se "trenzarían" discutiendo los números y mas tarde o mas temprano acordarían las cifras, sin duda. Y agrego (repetido) la directiva se ha deslindado absolutamente del aspecto futbolístico y los de afuera no tenemos elementos para desmentir eso, por lo que la deducción es obvia: Alonso "molesta" a alguien en Los Céspedes o quizá (no olvidar que es el capitán y referente del plantel) no se calla la boca ante cosas que le parecen equivocadas. La única razón para que la directiva no haya hecho gestiones para que el tipo se retire en Nacional es porque NO le pidieron que lo hiciera. Aprecio el silencio y la discreción de todos los participantes, y es lo correcto, pero hay cosas que (salvo para alguien nuevito o poco conocedor de estas cosas) son obvias y no es necesario tener un comunicado oficial del club para detectar. No defiendo a Alonso, pero diré que sólo un disminuído mental podría no haber entendido "el mensaje silencioso" que le dieron (los hechos lo prueban). Si alguien me pregunta qué opino, digo que lo mas sano es que se vaya, y también pienso que Alonso no ha jugado sólo en este tema, hay ciertas "ayuditas" para que el jugador no se haya negado rotundamente a la propuesta de River. Por mas vueltas que le den, la prueba indiscutible es que Nacional NO ha dado muestras de estar interesado en que Alonso cumpla su deseo de retirarse en Nacional, el resto es verso.
VICENTE dijo:
ARTIGAS... (ayer 16:32 hs) nadie lo va a desmentir, son cosas de "entrecasa". ¿Recordás el clásico con Gutiérrez.. que el planteo táctico venía de "aguantar" y esperar, y se hizo público que los jugadores pidieron al Guti salir a matarlos, y resultó dominio y victoria?
VICENTE dijo:
El colega PEDRO dijo ayer (14:44 hs) que le gustaría saber del propio Alonso lo que piensa. Ya lo dijo a fin de año, mas de una vez y bien claro: quiere terminar su carrera en Nacional. Si alguien en el club no lo entiende ES PORQUE NO QUIERE.. o nó está de acuerdo conque Alonso se retire en Nacional, o "no lo quieren". La directiva había elegido "la solución barata": la "prorroguita" del contrato por 6 meses y nó mas, pero lo de River los puso en un aprieto inesperado. Los directivos se pasan repitiendo que ellos no deciden en lo futbolístico, no hay cómo desmentirlos, si LOS responsables quisieran que Alonso continúe esto ya se habría arreglado hace rato, todos sabemos que es bien fácil y cómo se hace. El presidente fue claro: Alonso NADA pidió, pero si al día de hoy no hicieron eso que es muy fácil, es PORQUE NO QUIEREN. Punto. Ya pueden seguir con el "gatillo fácil" y "disparando" sobre Alonso.
VICENTE dijo:
RICARDO (ayer, 13:44 hs.) muy bueno, apoyado. No es por pincharle el globo, pero... le cuento que los Reyes Magos son los padres. (La emparejo con esto: la esperanza es lo último que se pierde).
VICENTE dijo:
Siempre me llamó la atención el cinismo de algunas expresiones populares, en este momento se me viene a la memoria una que los colegas residentes en el norte quizá hayan escuchado: cuando en alguna empresa hay algún funcionario que "le hace sombra" a alguien (a su tarea, a su ego) o algún jefe "le tiene ganas" a un empleado y le vendría muy bien deshacerse de él, alguien (por lo general es otro el que da la cara) lo llama y le dice "fulano, lo lamentamos muchísimo !!... pero vamos a tener que dejarte ir".
VICENTE dijo:
DALEBOLS (9:27 hs) no sé si Alonso se irá o nó, por las de él no se puede ir porque tiene contrato, si se va es porque Nacional llega a un acuerdo con River y da el OK, o quizá pida buena guita por su ficha "para que River diga nó". Gallardo necesita un 9 pero no está desesperado, ya tiene a un titular en el puesto (Alario) y sabe que en 6 meses Alonso se queda sin laburo y se lo llevarían por 2 mangos. El tema es que lo quieren AHORA porque tienen doble competencia; dentro de 6 meses será otra historia. Lo que sí me parece, es que los procederes de Iván Alonso a los que estamos habituados y de los que nos enteramos parcialmente por otras personas que han convivido con él (caso Recoba) están MUY, pero MUY alejados de algunos otros casos que usted ha mencionado. Por suerte.
VICENTE dijo:
Al decir del colega "el gordo mercenario volvió a P....rol"; al Polilla yo lo tengo (como deportista profesional DT, nó como jugador, tarea en la que era excelente y se lució en Argentina, Colombia y España -fue "pichichi") como una basura sin códigos tanto para con sus colegas como para sus mismos compañeros de cuerpo técnico. Recuerdo que en algún momento en que nosotros buscábamos DT más de un directivo nuestro lo tenía como candidato y quería contratarlo... yo -no creyente- me hacía cruces hasta con los pies. Zafamos. Ahora que ya lo ensucié como profesional, debo decir que no pienso que sea un mal DT, sino lo contrario. Mas de un colega dirá "viejo, entraste acá para hablar de un DT del enemigo".. je; toco el tema porque pienso que nos roza porque este tipo no es el burro que tenían y que echaron hace un rato nomás (por algo MUCHOS acá pedían que no lo echaran !!... creo que no desearían que apareciese alguien mejor como lo es el Polilla). Le doy significado como un acicate, un "picaneo" para nosotros que deberemos ser rigurosos en busca de la excelencia en el rendimiento pues ellos van a mejorar, ciertamente (peor de lo que estaban jugando ya no podrán, daban asco) y es muy posible que nos los encontremos en la final del Uruguayo, y ellos serán "otros López". Yo soy de la idea que el nivel del oponente es un motor que te "carga" la adrenalina, te obliga a elevar tu nivel y cuando le ganás eso realza aún más tu victoria, por eso post-clásico pensé que no había que excederse en los aplausos porque jugamos contra un asco de rival. Atención Munúa. Para mí, como bolsilludo, bienvenido Polilla a los mugrientos. Ya nos veremos en la cancha.
VICENTE dijo:
SIMON07 (13:27 hs.) Buena traducción. Me gustaría ver mi idea desplegada en la cancha.
VICENTE dijo:
"Gatillo fácil" en el Talud: primero "disparan" y después preguntan. Y hay cada uno que "dispara", con ciertos "antecedentes" en su foja "taludera" que bue.. Ya lo habia dicho: no voy a opinar sobre el fondo del tema Alonso, sólo reproduciré palabras textuales de nuestro presidente (que supongo valen un poquito más que las de muchos de lengua ligera): Alonso NO le pidió extensión de contrato, Alonso NADA le pidió a Nacional, sólo le INFORMO que de River argentino se comunicaron con él y le dijeron que están interesados. Nuestro presidente dijo que si el interés se mantiene, River debe actuar como corresponde: comunicándose con nuestra directiva, cosa que hasta el momento de la nota no había ocurrido. Punto. Listo, ya pueden seguir "disparando" contra Alonso.
VICENTE dijo:
Leo el comentario de Zapirain diciendo "Hoy, Carballo es mas que Porras" y se me ocurre decir esto: Son jugadores que -mas allá de la similar ubicación en cancha, son DISTINTOS, tal como lo son Porras con el "Colorado". El gurí se desplaza más de área a área que en sentido lateral, y Porras va más a los costados; esas características lo vuelven a Porras más táctico en el rubro de coberturas y a Carballo más agresivo en las transiciones y hasta puede intentar romper las líneas defensivas del rival como lo intenta mas de una vez. El gurí tiene mejor control de pelota y en eso aventaja a Porras que la "acarrea" mas y a veces abusa del traslado "a domicilio", a la inversa el gurí es más dinámico en sus movimientos y por eso mismo también puede ser más desordenado (claro, es un tierno, tiene mucho que aprender todavía) y Porras es algo más ordenado tácticamente y con menos vértigo. Uno ya entró en la etapa final de su carrera y -aún andando OK- difícilmente nos muestre mucho más, y el otro recién comienza y no se sabe cuánto va a crecer. Por todas esas diferencias la comparación no es muy pareja, para que lo fuera deberíamos contrastar jugadores de similar perfil cosa que no es así; por eso me parece que sería una comparación incorrecta como hacerlo entre el "Colorado" y Porras. De lo que sí podemos hablar -en ambos hipotéticos ejercicios- es de "gustos" personales. Hay dos aspectos en los que Porras le lleva ventaja y que el gurí aún no tiene: el "Oso" tiene más capacidad de pausa para regular el juego y te hace "sentir" más la marca y puede "ensuciar" el trámite por ser mas mañoso y estos detalles son MUY importantes; Carballo aún tiene que aprender mucho de ambas cosas, es muy nuevito y liviano. Lo que sí me parece bastante obvio es que si ambos estuvieran mas o menos a la par en fogueo, la elección de uno u otro para jugar (suponiendo que no los pusieran juntos, cosa que en algún partido especial yo SI haría retrasando a Porras como "tapón" delante de la zaga y como relevo del gurí para que éste se "desprenda") dependerá de cuál sea la idea futbolística del DT de turno. Son distintos tipos de jugador; yo los quiero a los dos.
VICENTE dijo:
CHINO.. No pienso debatir al respecto, ya di mis motivos. A modo de simple aclaración: si re-lées mi posteo verás que yo no hablé de "imprescindibles", y la comparación que haces con otro jugador no tiene asidero porque son casos abismalmente diferentes por varias circunstancias. Nacional, Iván y todos nosotros lo que mas necesitamos ahora es PAZ. "No diré más".
VICENTE dijo:
Debo decir que discrepo totalmente con el posteo de CHINO de las 17:45 por nó compartir sus puntos de vista y porque el posteo contiene inexactitudes. No diré mas, no debería armarse un conventillo sobre el tema porque Nacional y nuestro capitán NO lo merecen.
VICENTE dijo:
ZAPIRAIN... léame de nuevo y verá que no dije "bancar a Espino haga lo que haga". Como habrá visto yo NO estoy de acuerdo ni siquiera conque esté en el club, pero por otro lado nada bueno me aporta el revolverme la herida y mortificarme con el tema porque: 1) Nacional NO le ha dado bola (HASTA HOY) a la necesidad de cubrir ese puesto (sea con Fucile, o con juveniles o trayendo a alguien) y contra eso nada podemos hacer; 2) El no se auto-pone, es el DT que lo mantiene de titular sin buscar alternativas, entonces, hasta hoy el gurí es el dueño del puesto. Contra eso tampoco nada podemos hacer; 3) Cuando un jugador no rinde -porque no le sale, porque no "sabe", porque no se tiene confianza, porque no le enseñan, porque no lo ayudan, etc. etc., darle garrote NO va a solucionar el problema pero si el jugador "pone" lo que debe en la cancha, la única opción sana es intentar AYUDARLO, no castigarlo, porque esto último lo hunde aún más. Y para terminar, cuando dije "hasta hoy", lo hice pensando en que se han iniciado tratativas para intentar traer al capitán de Wanderers, Maximiliano Olivera, el cual no es Roberto Carlos ni Washington González pero es superior a Espino. Si se concreta, bienvenido, pero lamentaré que será postergado "nuestro" Olivera, un juvenil que promete muchísimo y que, viendo la situación de Espino (no sé lo que piensa Munúa, alcanza y sobra observar cómo entierra a Juan Cruz) tenía buenas chances de empezar a alternar en el 1er. equipo. Hoy, lamentablemente Espino ha mostrado lo mismo que durante todo el 2015 y ha sumado responsabilidad en un nuevo gol que nos clavaron, yo, simplemente me siento impotente para cambiar eso y a Lembo y Munúa no tengo cómo llegarles (mejor que no tenga esa chance, seguro me iría de boca) por eso dije lo que dije acerca de nó matarlo al gurí. Veremos si se vienen o nó los cambios, yo los deseo.
VICENTE dijo:
Parece que es la hora del garrote para Espino.. bahh, no "parece", ES la hora de los palos para el gurí. Yo no estoy de acuerdo conque esté en Nacional, ni siquiera de suplente (y remarco para los que aún créen que él es de nuestras formativas: no lo es, lo borraron de Miramar (!!!) y luego vino a practicar a Nacional y alguien decidió que se quedara. Pero debe asumirse y fumarse aún con la bronca que provoque, que LOS (en plural) responsables del plantel del club no se han preocupado en lo más mínimo por cubrir ese puesto con otros jugadores (por ejemplo, poner allí -es SU puesto natural- a Jorge Fucile) o recurrir a juveniles o "traídos" y entonces se debe opinar sensatamente y cortarla con los garrotes para Espino. El DT lo pone, actualmente es el dueño del puesto y punto, seguir atacándolo o menospreciando lo que es como jugador NO suma para él ni para el equipo. Ya durante 2015 muchos que lo ensalzaban comenzaron a darse vuelta. Allá por octubre, escribía este posteo que aún mantengo: - "Pero bue.. veremos si Munúa deja el costado izquierdo "regalado", ya tuvimos la prueba de lo que pasaba por allí después que De Pena se fue y antes de que Abero entrase, quizá sólo yo y los DT rivales lo hayamos visto, hasta quizá sea cierto lo que leí de un colega cuando dijo "Espino es de lo mejor que tenemos" (!!). Y aclaro, porque ya lo he dicho en posteos anteriores y no me contradigo: a Espino hay que apoyarlo y alentarlo, darle ánimo, ayudarlo, no darle p'atrás, COMO A TODOS, es uno de los nuestros defendiendo nuestra camiseta y es lo que corresponde. Así se debe proceder en la cancha con todos los nuestros y más aún con los que "ponen" (aunque en la tribuna algunos hacen todo lo contrario)." Hoy, 2016 ¿alguien crée que manteniendo la política del garrote contra el gurí, él va a levantar su juego? ¿A nadie se le pasa por la cabeza que -más allá de algunos opinar que no debería jugar- el gurí necesita que le den p'adelante y lo ayuden animándolo a mejorar alentándolo cada vez que se equivoca? Atacarlo no lo ayudará a progresar, todo lo contrario, y atacarlo a él es también dañar al equipo. El caso del pésimo manejo que el club ha hecho con ese puesto es irreversible, no le den mas vueltas; alienten al gurí para que se levante y mejore, no lo hundan más.
VICENTE dijo:
Mirando Independiente-River que están jugando ahora, los de Fox comentan que Independiente recibió una oferta de Nacional por su volante Aquino, y que el DT "rojo" lo considera fundamental y no aceptaría dejarlo salir. De rebote, nos enteramos de esas cosas. Si esa información es correcta, entonces podríamos hacer la conjetura de que a ese jugador Munúa sí lo conocería muy bien (....) y que entonces no sería tan cierto lo publicado de que el cuerpo técnico considera que ya hay muchos volantes en el equipo como para traer alguno mas (....).
VICENTE dijo:
TRICOLOR60 (14:43 hs.) "creo que el tema de fondo no pasa por los jugadores SINO POR EL CONCEPTO DE COMO SE DEBE JUGAR AL FUTBOL", pienso igual, lo he dicho (y aburrido) repitiéndolo y eso no es responsabilidad única de los jugadores. Claro, es la vieja discusión de "cuánto incide el DT en un equipo y cuánto los jugadores", tema que no tiene solución pues abundan las "verdades". Sólo pondré un ejemplo que todos tienen fresco: Nacional, en la última etapa de Pelusso jugó no feo sino MAL y además los resultados no ayudaron a disimular eso; sin embargo, a ese MISMO PLANTEL lo tomó Gutiérrez y se vio algo muy diferente (con resultados y buena liga que ayudaron a consolidarlo). No estoy alabando a Gutiérrez (no me voy a extender sobre el punto) y además todos sabemos que en su 2do. campeonato también se jugó MUY MAL, sólo tomo el ejemplo de la supuesta (pero no real) contradicción (la cual Pelusso esquivó en forma cobarde en su último largo reportaje en FOX sacándose de encima toda responsabilidad) pero con Gutiérrez (gustos aparte) Nacional mostró una IDEA de juego (como el 99% de los equipos, locales y extranjeros) y hoy, resultados aparte, eso nó lo tenemos. Con jugadores de calidad y que dominan los fundamentos del juego -individual y colectivo- hasta yo podría dirigir; si traemos a Guardiola o Mourinho, Bielsa o Van Gaal (por nombrar "estrellitas") y los ponemos a dirigir a Villa Teresa, quisiera ver cuán "genios" serían esos señores. La verdadera sapiencia de quien dirige a un plantel es saber imponer su idea de juego adaptándose a lo que tiene y sacando el mejor provecho a cada uno de sus jugadores buscando la mejor combinación de unos con otros para potenciar sus virtudes y disimular colectivamente sus defectos individuales. Para mejor armar su plantel, deberá retener lo necesario y prescindir de quien -mas allá de que el jugador no sea "malo"- no se adapte a su idea de juego, y a la hora de "traer de afuera" poner énfasis en cubrir adecuadamente cada una de las áreas de juego teniendo especial cuidado en reforzar los sectores más débiles. En Nacional, todos sabemos que esta tarea no es obra ni responsabilidad de una sola persona y que el DT no es el único que decide. Háganse todos las preguntas correspondientes: ¿es hoy visible una idea de juego? ¿se nota en la cancha que -ganando o perdiendo- al equipo se le ha impuesto cómo debe jugar? ¿se ha retenido bien y se ha prescindido correctamente según las necesidades? ¿se ha traído bien para cubrir todas las áreas de juego y cuidando de reforzar los sectores más débiles? ¿se ha armado -sin faltantes y sin sobrantes- un plantel adecuado a la idea (la que parecería ser !) de juego del DT? Si las respuestas que cada uno obtenga son afirmativas, entonces deberán poner toda la paciencia del mundo y no patalear pues al responder afirmativamente están dando el OK y si en este "especial" 2016 no se logran los progresos que todos deseamos, "ajo-y-agua". En caso de que las respuestas sean más negativas que afirmativas, entonces deberán pensar en quiénes (reitero: no es sólo el DT) son los verdaderos responsables de que las cosas sean como son. En caso de duda, recurrir al ejemplo que antes mencioné: los mismos jugadores que fueron "perdedores" (y feo) con Pelusso se convirtieron en campeones uruguayos con Gutiérrez, y mostraron -ganando y perdiendo, mas allá de gustos personales- que pretendían jugar a "X" cosa . Válido es repetir lo dicho por el colega, "creo que el tema de fondo no pasa por los jugadores SINO POR EL CONCEPTO DE COMO SE DEBE JUGAR AL FUTBOL", sumándole (aunque yo no esté 100% de acuerdo, sólo leo la realidad y no la ignoro) una frase de un colega que se le vé poco por acá últimamente: "en Nacional, si no ganás, te vas".
VICENTE dijo:
Copio y pego (parcial) de la página de Tenfield: - -Desde que asumió la nueva directiva, el plantel está al día. Con la asunción del Cr. Rodríguez, se cambió radicalmente y se pagará siempre en tiempo y fecha a los futbolistas, como por otra parte corresponde. -... del otro lado, los jugadores de Peñarol se encuentran tres meses atrás en el pago de sueldo. Setiembre fue el último mes que cobraron la mayoría de los integrantes del plantel, otros ni siquiera setiembre…
VICENTE dijo:
Una info para el colega CUERVO BOLSO. Brasil en 1970 formaba su mediocampo con 3 mediocampistas bastante clásicos y NO-delanteros: Clodoaldo ("5" tradicional) Gerson ("10" tradicional pero con mucha ida y vuelta) y Rivelinho ("10" tradicional pero tirado al costado izquierdo y haciendo un "falso 11" retrasado porque ahí no ponían un jugador fijo) y en la delantera a Jairzinho ("7" clásico, con algún acercamiento al medio para colaborar en la 1ra. obstrucción) y 2 delanteros, Pelé (por el centro pero arrancando desde fuera del área) y Tostao que, siendo un "9" clásico jugaba de espaldas al arco todo el partido y dio lecciones al planeta sobre lo que era toda una novedad táctica: el "pivoteo", un jugador dedicado 90% a controlar la pelota y "asistir" a los otros leones que llegaban desde atrás. En términos estáticos, supuestamente Brasil se paraba 4-3-3 pero eso luego se convertía en 3-1-4-2. Clodoaldo quedaba de "tapón", el "4", Carlos Alberto -que nos "vacunó"- se sumaba al mediocampo y formaba los 4 del medio, Pelé se paraba como "9 falso" atrás con los dos "10" Gerson y Rivelinho a sus costados y arriba quedaban Jairzinho por derecha y Tostao al borde del área, mirando su propio arco. Eso.. en términos de "parados" estáticos, a la hora de jugar -y pese a que mantenían bastante su posición por sector- aquello era "de goma", no sabías quién te llegaba, y además tiraban de todos lados fundamentalmente de media distancia. Atrás, salvo Wilson Piazza (al que ponían de 3 pero en Cruzeiro era un "5" exquisito) incluyendo al golero y en contención central (el único marcador nato era Clodoaldo, que también nos "vacunó") eran es-pan-to-sos, pero cuando la tenían ellos... la cosa era realmente jodida para el rival. En la final, Italia, que tenía un cuadrazo y en aquel tiempo era la defensa mas poderosa, se comió 4.
VICENTE dijo:
PAZBOLSO.. si tenés tiempo de fumarte el Talud, lo mío es cortito: Nacional debe tomar medidas de inmediato y DEFINITIVAS para asegurarse de que Rojas jamás vuelva a arbitrarle a Nacional, ni siquiera una práctica o amistoso. Yendo al partido.. ¿Realmente la mayoría de quienes entran en este sitio siguen pensando que se trata solamente de contratar a un jugador y sacar a otro y rápidamente todo saldrá mejor que ahora? ¿Aun créen que sería un gran paso que los cambios se hicieran mas temprano de lo que hoy se hacen, aunque sean de "un jugador por otro" en la misma posición mientras que todo lo demás sigue igual? ¿Siguen pensando que alcanza con traer algún lateral y poner "alguien que desborde" mas uno que pueda "dar un par de pases filtrados" y encargarse de los tiros libres y seremos realmente competitivos? Tal parece que sí, que ese pensamiento sigue vigente y con mucha fuerza porque eso es lo que se extrae de la mayoría de los comentarios que nombran a fulano o mengano como que podrían solucionar lo que hoy no funciona. No estoy de acuerdo. Las causas son profundas, preocupantes, incluyen varios nombres, SI, y cosas que ellos hacen y cómo, y otras que no hacen y deberían, pero no son exactamente nombres de jugadores. Mejor no sigo.
VICENTE dijo:
Lo de Figueredo fue publicado en el semanario Búsqueda. Interesante.