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Artime dijo:

Una vez mas buscando causas externas, sin atender los errores propios. Otra vez los arbitros culpables, la conspiracion contra Nacional. Estamos atrapados, sin salida. Los jugadores que se van del club lo hacen en funcion de su bienestar economico. No podemos competir. Entonces para que seguir dandole vueltas y vueltas? Hay que ser inteligente en la conformacion del siguiente plantel, elegir bien, tarea formidable vista la pobreza economica, pero hay que asumirla con todas las energias. Este año el plantel no dio la talla en el campo internacional, se puede decir que nos faltaron jugadores de categoria. Ahora para competir en el medio local.... tenemos plantel de sobra. Instalaciones, comodidades, buenos salarios, que mas precisan? No obstante Nacional juega el peor futbol del pais. Carece de ideas, de orden, de planes, no corre, no es dinamico, intenso, veloz, se distrae, se dispersa, se desvanece en infinidad de pases laterales y termina en centros frontales llovidos, a ver que sale. Que hace Zielinski en la semana? al cabo de estos meses ?? La esperanza individual cambia semana a semana, Zabala, Damiani, Helguera, Ginella, Castro, ahora es Carneiro y asi sigue. No se acepta que el futbol es un juego colectivo, never. Los objetivos son austeros: no son rapidos, pero tienen cancha; son veteranos, pero las saben todas; empatando 0 a 0 y definiendo por penales puede ser una gran victoria.// Dalebols, Guti le tendra amor a Nacional, si, pero cobra, y mucho, por dirigir.Salud.

y lo dijo el Lunes 9 de Octubre a las 14:15 desde Villa Colon

Artime dijo:

El Matraca aplica logica elemental, yo estoy de acuerdo. Para recuperar 7, 8, 9 puntos en un campeonato con el líder, este debe perder. Hay un mérito del que recupera, que gana, y un demerito del que deja recuperar, que pierde. Eso sí, todos comenzaron de cero (0), uno perdió más puntos que el otro para llegar a esa instancia. Esa lógica debería aplicarse a todos los D.T., no se hace. Son injustos. Cómo lo son cuando critican el pasaje de Carrasco en otros clubes, y pasan, olímpicamente, del mismo pasaje en otros clubes de Guti. Doble vara ?? Hemiplejia ideológica?? Filias y fobias?? Cómo sea, son injustos, y lo saben. Carrasco ni puede ser halagado como salvador por esa conquista, ni es un gran D.T, dice El Matraca. Puedo estar de acuerdo con eso, pero ...si aplicamos la misma logica a todos los D.T. Ayer defendiendo al Guti decían: " antes tenía buenos jugadores, y los listaban, ahora no tiene nada". Y remataba: " no es culpa del Guti!!". Será culpa del D.T. del Ipiranga, pienso yo. Y aquí aplicó mi teoría: 15% responsabilidad del DT, 85%de jugadores. En una competición donde se gana y se pierde. Un deporte, un divertimento. Ahora los cuentos de fogones y cocinas son eso, cuentos. No es lógica, ni datos. Que fulano dijo esto, que mengano tomo la posta, que íbamos mal, si, respetable como interpretación, pero nunca la verdad.// Ricardo, el voto de Polenta debería estar fundado en sus intereses como jugador, no como dirigente del club. Lógica elemental. Así lo veo yo.Salud.

y lo dijo el Sabado 7 de Octubre a las 13:37 desde Villa Colon

Artime dijo:

Enero de 2011, ahi comienza mi historia en este maravilloso espacio tricolor que es El Talud. Espacio que, al igual que el cafe, la esquina, la cantina del Parque donde iban Dalebols y la barra, nos permite a los bolsilludos conversar sobre futbol y nuestro Nacional. Desde entonces he sostenido ciertas ideas y definiciones producto del analisis del futbol criollo: 1) Hay que cambiar el paradigma. Aca no se juega futbol, se corre, se mete, se marca, pero no se juega futbol; 2) El futbol es colectivo, reconociendo las individualidades, estas se potencian en el colectivo; 3) Al futbol hay que jugar cortita y al pie, con habilidad, astucia, estado fisico y caracter. Y al ataque!! jamas defendiendo, pegando, demorando el juego.Vade retro!; 4) Como espectador prefiero el buen juego, la combinacion, el dribling, la pared, y la nobleza e hidalguia. No entiendo el futbol como una guerra, que bastantes hay por desgracia, y no me mortifica el resultado; 4) Eso del "paladar" es una tonteria gigantesca, que repiten los tontos a falta de fundamentos. Una simplificacion antojadiza. No existe; 5) Sobre los DT: siempre afirme que su influencia es minima,15%. Al historico me remito, pasen y vean. Todo esto esta en discusion. Hoy sigo atado al mastil, no veo razones para cambiar, al contrario, el futbol uruguayo actual, de bajisma calidad, me reafirma. // Daniel Barrios, hoy, 19;56: “llegará el día que será preciso desenvainar una espada por afirmar que el pasto es verde". Ya llego. Salud.

y lo dijo el Viernes 6 de Octubre a las 22:14 desde Villa Colon

Artime dijo:

Dos clubes brasileros, un argentino y otro ecuatoriano disputaran las finales de Copas. Los orientales cada año peor. Pero la culpa es de Taramasco. De Amoza o de Pazbolso. O de los arbitros, o los periodistas. Jamas sera de los futbolistas y de los DT, en 85 y 15%. Los clubes uruguayos estan al nivel de bolivianos y venezolanos. Todo el resto de Sudamerica los supera. Y esto sera peor cada año. Hasta que no se cambie el paradigma. Y como la aficion futbolera criolla esta conforme, esperando Maracana, jugando de contra, defendiendo, y ganando sobre la hora con la mano, el cambio tendra que esperar. Hoy dia se defiende al jugador querido, al DT simpatico, por sobre la marcha del club. La hinchada es mil veces mas injusta que antes, por las razones antes mencionadas. Primero se defiende al jugador, al DT, despues, si pinta, al club. El futbol uruguayo es un espanto. Un espanto!! No dominan la tecnica, no entienden el juego, el estado fisico atletico es deplorable, el profesionalismo no existe. Eso si, los jugadores tienen claro que declarar, que gestos tener, y chau Pinella, se ganan las hinchadas. Los partidos son domas, centros, pases sin sentido, juego sin dinamica ni velocidad, sin ideas, sin conexion ni juego colectivo. En este contexto los idolos son jugadores con sobrepeso, lentos, pesados, sin arreglo, jugadores veteranos, que nada aportan y juegan por su pasado. Pero la solucion es traer a Enriquez. El autoengaño a full, no quieren mirar la realidad. Y bue.. salud.

y lo dijo el Viernes 6 de Octubre a las 13:13 desde Villa Colon

Artime dijo:

Carrasco ha pasado su etapa de jugador y DT en el futbol. Habra distintas evaluciones, como siempre. Es una opinion mas y es mia. Por tanto no lo pido para Nacional. Discutir sobre el caso no aporta, es seguir rizando el rizo. Pa que ?? Sobre el hombre, que decir, no lo trate, si fui compañero de alguien que se crio con el, en Sarandi, y siempre me hablo muy bien, pero era amigo, quien sabe. Me consta que es hincha de Nacional, a muerte, siempre lo fue, como yo. Salud.

y lo dijo el Jueves 21 de Setiembre a las 15:51 desde Villa Colon

Artime dijo:

Chipo querido, debes copiar el link que subí, que tú mencionas, y pegarlo en la barra de direcciones de tu navegador web, tipo Chrome, Firefox, etc. Ahí lo puedes leer, es muy buen análisis, completito. Larguísimo para estos tiempos, vale la pena. Otra Chipo, se conocio un estudio sobre los minutos reales que se juegan en los partidos de fútbol, en todo el mundo. Y si, te lo habrás imagínado, somos Campeones Mundiales!!! Uruguay el país donde se juegan menos minutos de fútbol en el mundo!! Se juega poco fobal acá Chipo, pero....a quien le importa.Saludos.// No estoy de acuerdo contigo, pero daría mi vida para que tú pudieras expresarte.Salud.

y lo dijo el Jueves 21 de Setiembre a las 9:31 desde Villa Colon

Artime dijo:

https//extramurosrevista.com/el-nuevo-caos-del-futbol-uruguayo-es-el-mas-importante-en-cien-anos-como-entender-lo-que-pasa

y lo dijo el Lunes 18 de Setiembre a las 17:53 desde Villa Colon

Artime dijo:

Va otra vez, Seba Viera no vino a Nacional porque Guti no quiso. Seba Viera es golero. En mi opinion el mejor golero que hemos tenido de Rodolfo al dia de hoy. El Guti si pidio al Chori Castro y este si vino a Nacional, actualmente esta jugando de titular. // Ache cuando estuvo al frente de la Directiva tuvo que cesar D.T. No interesa ahora analizar si estuvo bien o mal. No obstante se dice que "Ache no echo DT". Debe estudiarse, entenderse, por que estos errores, graves, son cada dia mas frecuentes. Pareceria que en el intento de reforzar la argumentacion con datos, estos se alteren de modo que confirmen aquella.// No se puede estar orgullosos del plantel, y a la semana calificarlo de ser el plantel mas pobre de la historia. No se puede armar 10 equipos en dos semanas, y seguir todos los meses y todo el año. Si seguimos esas alineaciones veremos que al que sacaron lo piden a los 15 dias, y al que pidieron lo quieren dar en prestamo. No se puede pedir el cese de Zielinski, sin tener en cuenta el plantel, y pedir luego que no cesen a Guti, que la culpa es del plantel. O criticar a Zielinski porque lo cesan en Argentina, y olvidar que Guti no dirigio ni 6 meses fuera del pais, en una ocasion duro 6 semanas. No se puede pedir juveniles y a los 15 dias decir que estan verdes y pedir al Rafa, a Bergessio. No se puede menospreciar la aptitud fisico atletica y la conducta profesional de los jugadores, como si fueran tonterias. Estamos cada dia mas lejos, sin remedio. Salud.

y lo dijo el Jueves 7 de Setiembre a las 14:34 desde Villa Colon

Artime dijo:

Ginella y Carneiro no han marcado ninguna diferencia en ninguna parte del mundo. Un minimo de seriedad, please. Un dia piden a Montiel titular, al otro dia lo quieren cesar. Asi no se puede construir nada. Ahora Zabala es Ciengramos Rodriguez, el año pasado lo querian fletar, son demasiado grandes las oscilaciones, casi terremotos. Ya comenzaron a darle palo a Helguera, hace 15 dias era Walter Gomez. Demasiado !! Los cambios de Tecnicos lo piden aca, a los gritos!!! en los entretiempos, ahora critican a la Directiva que cambia de DT ???!!!! Demasiado. El "pesimo periodo del pases del verano" tambien se lo tuvo que morfar el Ruso Zielinski, pero a este lo querian colgar, al Guti lo comprenden. Demasiado !! Hay decenas de contradicciones, de cambios, de volatilidad, de enojos, de amores... Demasiado !!! Esto es futbol, se gana y se pierde. Hay que saber jugarlo y prepararse. Aca no importan mucho esas dos condiciones, metiendo y corriendo ya esta, y en base a colocacion y carpeta tambien, para que estar apto fisicamente. Cada vez mas lejos en Sudamerica, cada vez menor produccion de jugadores, pero no hay caso, no cambian y no cambian. Yaguarao te estoy tragando !!! y bue............Salud.

y lo dijo el Lunes 4 de Setiembre a las 21:33 desde Villa Colon

Artime dijo:

Martin Perez, hoy 17:13, el Director Tecnico mas ganador de los ultimos 20 años es Martin Lasarte, no Alvaro Gutierrez. Lasarte gano: 1) Campeonato Uruguayo Especial de 2005 a una sola rueda, disputo 17 partidos, gano 12 y empato 5. Campeon Invicto; 2) Campeonato Uruguayo Temporada 2005/2006; 3) Campeonato Uruguayo Especial 2016 a una sola rueda.// Orden de responsabilidad por decisiones y juego: en primera instancia los profesionales, es decir las personas que le cobran un salario a Nacional por su trabajo, en orden descendente: a) Cuerpo Tecnico; b) jugadores. Luego las personas cuyo trabajo es honorario: a) Directiva. Pueden existir personas asalariadas que asesoran o tienen designada tareas tecnicas administrativas, no me consta el nivel de decisiones que toman, por tanto no las incluyo.// Se le da con un caño a las contrataciones, ta bien, pero no se reconoce nada. Quien contrato a Rochet, a Suarez, la hago corta, a Polenta, al Chori ?? Acaso a estos ultimos no los pidio la hinchada?? Ahora dicen que tenemos el peor plantel de la historia? y hace dos semanas estaban orgullosos del empate a Boca!! vaya vaivenes !! Peor comparado con quienes ? con Boca, o con Plaza, Fenix, Racing, Cerro Largo?? que ahora estamos jugando el Uruguayo.// Era Decurnex, Resultados: 2019= Nacional Campeon; 2020= Nacional Campeon; 2021= Nacional Vice Campeon; 2022= Nacional Campeon. Estan pensando lo que escriben ? Conocen los datos ? Que les esta pasando? Es futbol, se gana y se pierde. Salud

y lo dijo el Lunes 4 de Setiembre a las 21:14 desde Villa Colon

Artime dijo:

Freddi, error!! estas en un error. Inter y Boca nos ganaron por penales. Ellos siguen en la Copa y nosotros quedamos eliminados. Como cuando le ganamos la Copa Intercontinental al PSV. Como Brasil en el 94, Italia en el 2006, Argentina en el 2022, que salieron Campeones Mundiales. El autoengaño, el escapismo, la fantasia nos ha traido a esto. Y yo soy de los que sostengo que estamos donde estamos no por falta de dinero, sino por una cuestion cultural e ideologica. Hace unos dias hablamos con Dalebols del estado fisico atletico de Nacional, central en un club de futbol en la actualidad. A quien corno lo importa eso ?? Si vemos que Inter y Boca siguen, que no nos ganaron, y...... nos convencemos que somos nosotros que estamos ahi, disputando, que tenemos los mismos meritos, y que, tal vez, hasta ganemos la Copa Libertadores !!! Esa forma de pensar nos tiene improductivos, sin creer en el trabajo, la organizacion, la disciplina, el esfuerzo. Asi lo veo yo.// Carlos 88, tu sigue criticando, yo no comparto esa critica sistematica, destructiva, que no aporta, que no es fraterna, pero te aliento a seguir criticando. Cada hincha de Nacional ve las cosas segun el cristal que tiene a mano.//Las intervenciones a la hora de discutir la gestion de Directivas pasadas, y darle palo a la actual son 100 veces mas numerosas que los mensajes debatiendo sobre el estado fisico atletico del club, o 200. Esa es la radiografia cultural. Para analizar. Salud.

y lo dijo el Jueves 31 de Agosto a las 21:02 desde Villa Colon

Artime dijo:

Freddi, tu no lees, por eso te excuso y paso a copiarte que escribi el domingo: "El Nacional de Repetto tenía plan de juego, variantes, velocidad, y sin Suárez. Claro que este aporto, si es un crack mundial, pero Nacional ya jugaba sin Suárez. Seamos justos". Ahora paso a copiarte que escribi ayer: "Veamos los 3 cracks del siglo, que jugaron a nivel mundial, por años, Forlan, Suarez y Cavani, muy por encima del resto, a ti te parece que ellos no tenian claro el valor del entreno, el descanso, la alimentacion, el cuidado?" . Eso que salia campeon Liverpool no lo podes demostrar . Es como si yo dijera que sin Alonso en el 2015, y sin Chori en el 2019 en Nacional, esos campeonatos lo ganaba esta gente, que el Guti estuvo ahi, parado nomas. Freddi, esta bueno el intercambio, el debate entre tricolores, pero debe ser honesto y constructivo, tenes que leer lo que escriben las personas, no crearte hombres de paja, y dejar el contrafactico, no procede. Arriba. Salud.

y lo dijo el Martes 29 de Agosto a las 16:03 desde Villa Colon

Artime dijo:

Yo 22 y vos, te informo: 1) si en la Sudamericana fuimos un desastre, lo fuimos con Suárez. No podés atribuir el campeonato a Suárez, y morfarte que jugó la Sudamericana. Y Carballo acá lo defendíamos 3, como a Marichal. Al histórico me remito, volver a ese tiempo y leer. Es una preciosura. Hasta en el entretiempo daban palo. Más allá de jugadores Nacional corría con Repetto, a ver si me entendés, corría. Hoy no lo hace. Y había un padrón de juego. Después, se gana y se pierde; 2) el clásico del Apertura lo perdimos con el Guti, 2 a 0, así que no te preocupes por el riesgo con otro D.T.// Estimado Dalebols, solo una discrepancia. Hoy no vuelven afeitados, peinados y con ropa nueva de las vacaciones. En absoluto, lastimosamente no es así. Lo demás, firmo con las dos manos. Pero como escribí ayer, a quien le importa eso estado físico atlético?? Para que sirve?? Taramasco, Amoza, Guti, Tenfield, Auf, periomanyas, arbitros, etc,etc,etc....eso es fundamental en el fútbol. Y bue........Salud.

y lo dijo el Martes 29 de Agosto a las 9:59 desde Villa Colon

Artime dijo:

DALEBOLS, comparto todo. Años rompiendo con eso. Es facil, politica institucional, controles, seguimiento, pruebas. Y sanciones, multas, ceses. Clarito. Esta todo inventado, se hace en el mundo. Por que no se hace aca?? va mi pensamiento: porque la sociedad uruguaya practica la cultura del “minimo esfuerzo” al tiempo que reclama “maxima ganancia”. Los que no exigen a jugadores que cobran su jornal por estar aptos fisicamente, puede ser porque ellos tampoco quieren que los exigan en sus tareas.A las practicas de Nacional se podia asistir, hace un par de años, ahora no lo se. Bueno ahi esta todo a la vista y paciencia del mundo. Y ojo con pedirle mas esfuerzos, Lembo te hace un asamblea, habla con el Presi, y te vuelan. Si la comunidad nacionalofila no quiere atletas, pues no los tendremos. Podemos hacer informe en minoria, para la historia, y nada mas. Veamos los 3 cracks del siglo, que jugaron a nivel mundial, por años, Forlan, Suarez y Cavani, muy por encima del resto, a ti te parece que ellos no tenian claro el valor del entreno, el descanso, la alimentacion, el cuidado ?? Que habia que trabajar duro en cancha para mejorar y corregir defectos ?? El mejor jugador de los ultimos 40 años, Ruben Sosa, que estaba ahi , dijo lo que dijo. Que mas hace falta ? Y piden goles de tiro libro!! Sosita el "Mostro", que jugaba con la rodilla separada del femur, que lo vendaban como a una momia, un fenomeno.Dalebols, a Sosita le gustaba jugar al futbol. A estos mozos...no lo se. Salud.

y lo dijo el Lunes 28 de Agosto a las 15:16 desde Villa Colon

Artime dijo:

Veo que se comenzó a repetir, y la tendencia es que se repita más, que Zielinski ha sido cesado nuevamente. Ta bien, con eso se pretende dejar claro que Zielinski dura poco, es malo como D.T. En Nacional no pudo demostrar su capacidad, su valía, porque la Directiva le desarmo el plantel y le trajo jugadores del montón. Por ahorrar está Directiva amarreta no puso a disposición de Zielinski un plantel medianamente aceptable. Primo el ahorro por sobre lo deportivo y Zielinski tuvo que defenderse como un gato Montes, con uñas y dientes. Fue cesado prematura e injustamente por la Directiva, incapaz de soportar la presión de parte de la hinchada. Ahora sí hablamos de trayectoria de los D.T. fuera de Nacional, y observamos como le fue al Guti en Arabia, Ecuador, Paraguay y Perú......madre de dios.......Salud.

y lo dijo el Domingo 27 de Agosto a las 20:30 desde Villa Colon

Artime dijo:

Así que la Tesis que algunos defienden acá, con mucha simpatía y poca lógica es: hoy que Nacional no juega bien, no gana, la responsabilidad es de los jugadores, Guti no pinta en esto; ayer cuando Nacional ganó y salió Campeón fue por su D.T. el Guti, los jugadores no pintaban. Existe una variante, que hace más difícil de seguir el razonamiento, el pasado año, Campeones, Repetto no pinto nada, todo fue por Suárez. Discrepo. Los que ganan y pierden siempre son los jugadores (85%) y el D.T.(15%), esto es discutible. Se sugiere que los jugadores hacen lo que les parece, hasta los cambios, el DT no les da una ubicación, una misión, nada. Para que entonces D.T. me preguntó. Nacional no corre, no es rápido, cuántos pases hacia atrás y el costado se ven por partido? Ponen el botín arriba de la guinda, miran el horizonte, y.....la defensa contraria se estableció y espera, tranqui. Victorino decía hace poco:" los jugadores llegan al área y no encaran, pasan hacia atrás, al costado, la duermen y termina en centro llovido. Cuando no en pies del arquero". Quien es el encargado de que Nacional corra, sea dinámico, no pase hacia atrás ?? Taramasco? Amoza? Lucas ? el rey de copas?? Otra justificación reiterada y también inconsistente. "El plantel es pobre"!! Comparado con que planteles pregunto yo?? Racing, Fénix, C.Largo, Cerro? Hasta las canchas se han tornado "difíciles" para Nacional. Por qué?? Los pisos están mejor que el Parque, y las hinchadas van en 3 taxis, dijera Zapirain. Salud.

y lo dijo el Domingo 27 de Agosto a las 18:43 desde Villa Colon

Artime dijo:

En los 15 años que van de 1983 a 1997, Nacional fue Campeon 3 veces. Y se recuperó. Como antes, como siempre. Esto es fútbol, se gana y se pierde. Hoy anda mal, va a superar el momento. Todos los clubes juegan para ganar, nadie regala nada. Parece que algunos hinchas no consideran natural, lógico, que se pierda. Pues están equivocados, esas cosas son fantásticas, no reales. No sé dan cuenta pero han críticado a x, pedido a z, para después criticar a z y pedir a x. Me resisto a imaginarlos como dirigentes. Un poco menos de tremendismo apocalíptico, Nacional saldrá adelante, son momentos, rachas, como la vida misma. Si no da el humor para apoyar, pues moderar la crítica. Es un pedido, cada cual sabe que hace.// El Nacional de Repetto tenía plan de juego, variantes, velocidad, y sin Suárez. Claro que este aporto, si es un crack mundial, pero Nacional ya jugaba sin Suárez. Seamos justos. Fagundez fue el mejor jugador del año, que le pasó ?? Repetto sacaba lo mejor de el?? Era el juego que se jugaba?? La doble vara con que se juzga a jugadores y D.T. es flagrante. En la segunda fecha del Apertura Zielinski habia ganado 4 puntos, acá se pedia que lo cesarán. Y Zielinski no habia armado el plantel, pobre Ruso, había traído a Noguera. Hoy tenemos 2 puntos. No pido cesar a nadie, ya lo saben, jamás lo he pedido, pienso que los D.T. deben terminar los campeonatos. Salud.

y lo dijo el Domingo 27 de Agosto a las 11:33 desde Villa Colon

Artime dijo:

Ya se ha dicho, y está certificado, que la Directiva quiso traer a Sebastián Viera, y el Guti dijo que no. Por qué entonces se le achacan a la Directiva no haber hecho esa gestión?? Por qué?? No sé sabía?? No importa como fue la canción, se aprovecha para darle palo a la Directiva. Y así suman y suman, escribir no cuesta mucho. Se dan por buenas cosas que no se saben. No me parece que esté bien actuar así. Salud.

y lo dijo el Sabado 26 de Agosto a las 18:06 desde Villa Colon

Artime dijo:

Pedir a veteranos como Bergessio, Chori, Rafa García, y quejarse porque no juega Chagas, Helguera, Inverso parece contradictorio. Alabar a la Directiva de Racing porque negocio muy bien a un jugador y no tener en cuenta que significa Racing en el fútbol, quien lo dirige y cuál es su situación parece un oportunismo menor. Hay más, pero vale de muestra. Yo todavía no comprendo por qué no piden la bolada en la Directiva si es raspar y comer. Errores?? si, muchos, críticas ? si, valen. La cuestión es que no aparecen aportes, ideas, planes. Ni medio. Eso si, " queremos trabajo, salario, salud, educación, vivienda, vacaciones, cultura, ocio creativo". Y como llegamos a eso?? " Ah...yo que se, son ustedes los que tienen que llegar". En fin, y todavía encima Taramasco y Amoza que no ponen a Chagas, y trajeron al Chori, no saben nada de fulbo, no saben. Salud

y lo dijo el Sabado 26 de Agosto a las 17:49 desde Villa Colon

Artime dijo:

Con el permiso de El Matraca, haga mias sus palabras de hoy, hora 11:34. Lamento profundamente que hinchas de Nacional hagan correr "rumores" públicamente, referidos al club. Me imagino los contras, lanzando un rumor por día. Y bue.......Salud.

y lo dijo el Viernes 25 de Agosto a las 19:24 desde Villa Colon




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