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artime dijo:

Bauza y el ejecutivo estaban sentenciados por Paco, ya todos sabemos los motivos, era para Paco cuestion de encontrar el momento, las condiciones, de modo de no aparecer a cara descubierta, y que la razon de la caida fuese otra bien distinta a la verdadera, la real. Entonces se dio la refriega en el Estadio el miercoles 26, amplificada por los medios, no se busco pienso, se dio, pero cayo a pedir de boca.A partir de ahi la sucesion de hechos que todos conocemos, pueden leer a Diego Muñoz, a Reyes, un blog que se colgo aca, lo que prefieran.Entonces, Ache no tiro al ejecutivo, mas temprano que tarde iba a caer, pero aparecio ante la opinon publica como el encargado de dar el ultimo y definitivo empujon, porque dos clubes no habian jugado el partido que tenian previsto, demasiado poco, una exageracion, eso es lo que quedo impreso en la opinion publica, guste o no. Que gano Nacional al darle una mano a Paco, al pegarse a Paco, cuando pudo mantenerse independiente, como lo hizo Palma, que gano?? No los sabemos todavia, en la Auf todo sigue igual, o peor, para los que son especialistas en temas extrafutbol. Se avanzo con esta movida para que Nacional se organice profesionalmente, para que dirigan y gestionen los mas capaces,para que se juegue mejor al fútbol, para que se eligan acertadamente a los DT y jugadores y para definir mision y vision, metas y objetivos, estrategia y tactica al servicio de los mismos ?? Se avanzo en eso ??? Si no se avanzo fue solo una maniobra de distraccion, que todavia no sabemos como nos impactara. Salud.

y lo dijo el Sabado 5 de Abril a las 19:34 desde villa colon

artime dijo:

No me interesa copar la Auf, ni los tribunales, ni los organismos, me interesa que Nacional se organice profesionalmente, que dirigan y gestionen los mas capaces, que se juegue mejor al fútbol, que se eligan acertadamente a los DT y jugadores y que se tenga un proyecto, un modelo, con metas y objetivos. Nacional es un club de fútbol, y su gran historia se construyo en cancha, con triunfos y con una forma de entender el fútbol. Naturalmente que los dirigentes son el soporte, con su administración, su visión, sus decisiones, pero lo esencial esta en la cancha.De que vale estar mandando en la Auf si en cancha se juega mal, no podemos triunfar, y no clasificamos a las Copas internacionales, de que vale ???? El periodismo ha degenerado el fútbol, lamentablemente, en lugar de goles, jopeadas, caños, se festeja una discusión en la Auf, o una “pateada de tableros”, esta bien, yo no soy de esos. Habrá que esperar un tiempo para ver el rumbo que toma el fútbol después de esta crisis, hoy es aventurado sacar conclusiones. Una cosa se, todos los compañeros que hoy están contentos y felices porque se desenmascaro al sistema, un sistema, al cual según ellos, es ajeno Nacional, no perderán mas energía en la protesta y la queja permanente, visto que Ache pateo el tablero, y eso era lo que querían. No mas acomodos, no mas árbitros venales, no mas cambios de cancha, no mas vestuarios, no mas postergaciones, nos dedicaremos al fútbol, en buena hora. El lunes adelante lo que pasaría con Pepito, y la suspensión de la guardia policial, no me equivoque, hoy adelanto que, para mi Ache cometió un error al pegarse a Paco Casal y su banda, veremos, el tiempo pone las cosas en su lugar, esperemos. Dalebols, no sera como tu piensas, la memoria de la opinión publica dura 24 horas, después se renueva, y así sucesivamente, ya mañana nadie se acordara de Astori, Pepe, Paco, Fox, Tenfield, y toda esta barakutanga. Justamente es por esta razón que estos tipos se mantienen durante añares en el poder, el pueblo no tiene memoria, y renueva la esperanza en aquellos que ayer lo engañaron. Salud.

y lo dijo el Jueves 3 de Abril a las 18:08 desde villa colon

artime dijo:

Tinchobolsilludo, tengo paciencia, se que algunas cosas cuestan mucho trabajo y tiempo. No tenes nada para decir de la actuacion del presidente Ache en este episodio ??? Como me ubicas a Ache con respecto al "sistema", dentro ?? fuera ?? con una pata en cada chalana?? Me interesa vivamente que expreses tu pensamiento sobre un actor fuerte, gravitante, en estos lios. Deja un poco tranquilo al viejo Artime, que es un pobre asalariado libertario, que no toca pito, y hablame de los que si estan moviendo el camoati, de los que cortan el bacalao. Espero tu opinion. Salud.

y lo dijo el Lunes 31 de Marzo a las 22:08 desde villa colon

artime dijo:

Por cualquier confusion que pueda existir, copio una frase que escribi mas temprano y que toma YO-21 en su posteo: “ aca lo que importa es que nos estan gobernado Los Soprano, y bueno, algunos estaran de acuerdo, yo no. Yo estoy contra la rosca siempre, no voy a cambiar porque me convenga y haciendome amigo de ellos puedo ganar algun campeonato mas o menos.” Radical e intransigente, “ en cada paso la realidad de la meta”, si por llegar mas pronto abdicamos de nuestros principios, nos suicidamos, los medios justifican el fin. //Esa pregunta Optimus Prime, “ a quien beneficia” ayuda a centrar el analisis, a ver los intereses detras del conflicto, que muchas veces se esconden en los discursos y la manipulacion// Hay que esperar, con el tiempo se iran conociendo episodios y movimientos, y se ira viendo en que termina este berrodo.// Yo creo que mañana en la reunion de Mujica con los Presidentes y la Mutual se va a anunciar que vuelve la guardia policial al Estadio y al Centenario, con condiciones, con compromisos, si, pero vuelve. Me puedo equivocar, me van a trillar, igual debo decir lo que pienso, y lo digo antes. Si asi sucede, ampliaremos. Salud.

y lo dijo el Lunes 31 de Marzo a las 21:39 desde villa colon

artime dijo:

Don Diego, cuando las fuerzas no dan para un frente de batalla, es suicida abrir otro frente, hay que elegir cuidadosamente donde vamos a pelear, y con quien. Nacional es medio pais, si, pero es 1 en 16 en la Auf. Tirando ejecutivos no se invierten esos numeros, hay que cambiar de tactica. Hay que tejer alianzas, con paciencia, con tiempo. Aca en el Talud esta todo macanudo, pero los quiero ver negociando con otros nenes que no piensan lo mismo y que defienden otros intereses, a ver si los convence con su discurso que a Nacional lo perjudican. Seria extraordinario que pasara por esa experiencia concreta, a ver que me cuenta despues. Si de lo que esta pasando solo vemos que se postergo el partido de esta gente y no vemos nada mas, nos quedamos cortos, en una estrechez de miras alarmante. Esto fue pensado paso a paso, accion y reaccion, a un movimiento se responde con otro movimiento, las fuerzas se concentran y empujan, empujan, hasta que caen. Hoy mire expresamente Sin Limites, jamas lo hago, pero queria saber que decia Casal, por boca de Rodolfo Pereira, y fue un poema, verdaderamente, un poema. Ahora comenzaran lentamente a alejarse de Bauza, y apoyar al nuevo ejecutivo, fin. Don Diego, sabe quien esta pronto para ponerse el sombrero de presidente de la Auf ?? hay rumores, no lo tengo confirmado, pero quien sabe terminemos añorando a Bauza. Abrazo. Salud.

y lo dijo el Lunes 31 de Marzo a las 20:00 desde villa colon

artime dijo:

Mujica convoco a reunion para mañana por la crisis del futbol, la operación esta llegando a su fin, esperemos, ya tendremos mas elementos.// YO21, hace tiempo que vengo hablando de buscar alianzas, medio solo reconozco, y de acumular fuerzas, hace tiempo, celebro estemos de acuerdo.// Andres, es muy bueno tu punto, y asi tendria que ser, pero para votar en Nacional hay que ser socio, asi son las reglas, yo pienso que los dirigentes tienen en cuenta la opinion de la masa nacionalofila, mas alla de los socios.//Rickybolso, estimado, cual es el enemigo principal ?? Bauza ?? Paco ?? cual es, que es mejor sostener a Bauza o abrirle cancha a Paco, y no se trata de defender a ninguno de ellos, se trata de pensar que seria lo mejor para la estrategia de Nacional, pero claro, primero Nacional deberia definir una estrategia, no le parece ?? abrazo.//Tinchobolsilludo, no entendes o no queres, esto es una pelea de grupos por un negocio que reporta dividendos, dinero, dolares. Lo que tu transcribes que yo exprese, lo sostengo, no estoy de acuerdo contigo y con todos los que dicen que Nacional es victima, no me vas a cambiar a los ponchazos, ni a los gritos. Ahora salto, y presta atencion, y no te hagas el distraido, ahora salto porque nuestro presidente formo parte del operativo que hizor caer al ejecutivo de la Auf, te queda claro ahora ??? Y se cae este Ejecutivo el que se beneficia es Casal, que va a colocar un Ejecutivo de paja que va a manejar a su antojo, y con el cual negociara el contrato por los derechos de TV e impondra sus condiciones. A ver si podes ver mas alla de tus narices, y dejarte de vociferar y amenzar, que ya estamos todos grandecitos. Nada de sistema, una banda y sus amigotes que se imponen una vez mas, en base a chequera y miedo, porque no se si sabes que tenian amenazado a Bauza y a otros del ejecutivo, ya que estamos vamos a decirlas todas. Aca lo que menos importa es Artime y Tinchobolsilludo, aca lo que importa es que nos estan gobernado Los Sopranos, y bueno, algunos estaran de acuerdo, yo no. Yo estoy contra rosca siempre, no voy a cambiar porque me convenga y haciendome amigo de ellos puedo ganar algun campeonato mas o menos. A ver si entendiste Tinchobolsilludo. Salud.

y lo dijo el Lunes 31 de Marzo a las 19:36 desde villa colon

artime dijo:

Juan, renuncio el Ejecutivo de la Auf, parece que seguirán las renuncias en otros organismos, lo que ayer no cerraba, o parecían olvidos graves, o distracciones graves de parte de los actores, hoy son un cielo abierto, todo se ve claro, transparente. Quien gana con la caída de este ejecutivo??, eso debemos preguntarnos, que intereses, que grupos están contentos con la caída del Ejecutivo??. La respuesta rompe los ojos, ( para vos Tinchobolsilludo ) el que gana es Tenfield, la empresa con sede en la calle Divina Comedia, la empresa de Paco Casal, de Gutierrez, de Francescoli. Acá la pelea era económica, por plata, por guita, por los derechos de televisión, lo demás era decorado. Me imagino que Tinchobolsilludo y Brunobolso y todos lo que me criticaron saben de que hablo, de lo pagaba Tenfield hace tiempo, lo que paga ahora, y lo que se estaba discutiendo que pagara mas adelante, saben que existe una empresa de medios que compite con Tenfield, que se esta asentando en nuestro país, y que esta dispuesta a ofertar por los derechos de televisión. Me imagino que conocen este asunto, y que no gritan por gritar nomas, bueno, entonces les pregunto ahora, que me dicen, que me cuentan ?? Acá hubo una una operación a varias puntas, que comenzó con la decisión del gobierno de no enviar policías al Estadio y el Parque, siguió con la reunión del viernes, con la posición de la Mutual el domingo, y las declaraciones de Ache de ayer y hoy, así lo veo yo, y así lo digo. Saben cuando sabremos si fue así, cuando se comience a solucionar todo, cuando manden policías al Estadio y el Parque, y cuando dentro de un mes o dos recordemos lo que se dijo y lo que se hizo. Todo esta movida fue craneada por Paco, y sus amigos lo ayudaron. Los hechos están a la vista, solo hace falta observarlos, juntar las piezas y pensar un poco.// Ache es el presidente de Nacional, la masa social lo voto, es nuestro presidente, en esto de la democracia son las minorías las que legitiman, aceptando las mayorías, y así se hará. Pero las minorías tienen el derecho de hacer publica su posición cuando esta en discrepancia en cuestiones importantes, eso también es democracia. Yo soy un nacionalofilo mas, ni mas ni menos que todos, uno mas, y dejo constancia que estoy de acuerdo con Fuentes, en todas y cada una de sus posiciones, y para mi esa es la linea correcta, como para otros tricolores la linea correcta es la de Ache. Salud.

y lo dijo el Lunes 31 de Marzo a las 13:52 desde villa colon

artime dijo:

Juan, esta claro que esta situacion es diferente a 1992, tienen en comun que son medidas resueltas por la Mutual, y las mismas tienen sus consecuencias. En aquella ocasión se perjudico Nacional, que estaba disputando un campeonato internacional. Hoy lo que dice la Mutual, entiendase bien, lo que dice la Mutual,es que no esta dispuesta a aceptar que los jugadores participen en encuentros donde no hay guardia policial. Sin abrir juicio de valor, es la posicion del gremio, y como el gobierno tampoco cedia, y la mutual adviritio a la Auf que si habia quita de puntos a los clubes se venia un huelga, parece, repito, parece, porque yo no estoy ahi , que la Auf postergo el partido para evitar un conflicto mayor, y como tu dices, gracias a esa postergacion los clubes involucrados no sufrieron daños.Se esta hablando de jugarlo entre semana en una cancha chica, te das cuenta Juan, asi somos los uruguayos, y cuando se fije de nuevo el Estadio o el Parque, que hacemos ??? te adelanto lo que se hara, anotalo y despues me decis: volvera la guardia policial al Estadio y al Parque; se formara una Comision que estudie el tema y que proponga acciones preventivas y correctivas ; y las partes se comprometen a aprobar una nueva legislatura al respecto. Salud.

y lo dijo el Domingo 30 de Marzo a las 21:44 desde villa colon

artime dijo:

Fabian (El Fabio), te invito a hacer clic en mi nick y leer lo que dije, martes 18 de Marzo, hora 18:47. Tu puedes haber pensado otra cosa, pero yo dije lo que dije, y esta escrito, asi que te pido que retires todos los adjetivos que no corresponden y reconozcas que soy hombre de palabra. Ya comente sobre Mujica, y ya me rectifique a instancias de Raquel. Esta claro que el gobierno no dio marcha atras, tan claro que no se jugo en el Estadio. En una negociacion una parte anuncia medidas pero expresa no ejecutarlas si la otra parte deja las que tomo sin efecto, lo vemos todos los dias. Donde dije yo que la Mutual tomo la decision el viernes??? y si lo resuelve el domingo a mediodia que tengo que ver yo?? tendran sus razones, que no las conozco, pero los hechos son esos, tal y cual yo los relate. Una pena que tomes el camino del agravio sin siquiera leer lo que yo escribo.// Tricolor101, a juzgar por la cobertura de prensa, por las decisiones que se tomaron, porque el tema se instalo desde el jueves y continua discutiendose, si, para mi es un conmocion publica, acepto que para ti no lo sea. Salud.

y lo dijo el Domingo 30 de Marzo a las 19:26 desde villa colon

artime dijo:

Tinchobolsilludo, lo que hago es transmitir la información que esta circulando, y recuerdo lo que sucedió hace años, nada mas, dije bien clarito que no emitía opinión. Yo no justifico nada, relato los hechos, decime si en mi relato hay algo inexacto, que no se ajuste a la verdad, no me hables del pasado que nada tienen que ver. Te recuerdo lo que escribi:” Estoy relatando hechos, no emito opinión”. Para hablar de un tema hay que tener toda la informacion. Y nada tiene que ver lo sucedido hace tiempo, no me refiero a eso, confundis todo, no reflexionas, queres pelear conmigo, asi estamos. Si tuvieras idea de quien soy, que harias?? me golpearias ?? // Raquel, yo escuche a Mujica decir que iba con su padre a ver a Nacional, y que cuando muchacho era hincha de Nacional, si tu dices que no lo es, pues entonces no lo es, me rectifico. Salud.

y lo dijo el Domingo 30 de Marzo a las 19:02 desde villa colon

artime dijo:

Rosifredo, la táctica entonces, bien. Corresponde una precisión, no menor, usted habla de ganar partidos, de tomar confianza, pero si Nacional de sus diez primeros partidos gano 8, clásicos incluidos, y perdió dos, contando amistosos, Copa, y Uruguayo. Recuerde Rosifredo que contra Wanderers comenzamos ganando, y perdimos, que contra Nacional en Colombia comenzamos ganando, 2 a 0 nos colocamos, con un hombre de mas, y nos empataron, contra Newells comenzamos ganando, y perdimos. No es tan sencillo como parece compañero. Jamas dejar de competir, buscar ese punto de apoyo, la confianza, cuando empieza a salir una, después salen todas, pero de cuanto tiempo estamos hablando Rosifredo?? No soy de analizar destacando a la liga como un componente principal, ayer Pereiro dio en el palo, antes Liverpool, en el primer tiempo marro solo en el área, si incursionamos en ese terreno nos olvidamos del juego, me parece. Le consta que sostengo que Nacional tiene buenos jugadores, los juveniles principalmente, y De los Santos también, somos de los pocos que vemos en el un muy buen zaguero, cuando algunos colegas quieren rescindirle contrato, pero algo esta pasando mas allá de la liga, algo que nosotros no podemos saber, y que se refleja en cancha. Ahora le pregunto, porque estos buenos jugadores no pueden jugar como River o como Wanderers, en función colectiva, con un libreto aprendido, con un estilo?? Para mi no hay “crisis”, en fútbol se gana y se pierde, y las malas rachas se pueden cortar rápido o pueden durar años, algo hay que hacer para ayudar a salir de ellas. Los dioses quieren que ganemos todos los partidos, y se revierta la mufa, el juego de Nacional no despierta en mi optimismo, la verdad, quien se anima a decir el once de Nacional para el próximo , si no han jugado dos veces con el mismo equipo, y los que han jugado lo han hecho en diferentes posiciones, con diferentes compañeros, así va a ser muy difícil hallar el funcionamiento, y por tanto el clic. Abrazo. Salud.

y lo dijo el Domingo 30 de Marzo a las 18:41 desde villa colon

artime dijo:

La decisión de no enviar guardia policial ni al Estadio, ni al Parque Central la tomo el jueves pasado el Presidente Mujica, que es hincha de Nacional. La Mutual, vista la situación, resolvió que los jugadores que disputaban partidos en esos escenarios no se presentarían a los mismos, si la guardia policial no aseguraba la seguridad. En el día de hoy el gobierno ratifica su posición de no enviar guardia policial al estadio, y la Mutual ratifica que los jugadores no se harán presente a disputar el encuentro en esas condiciones. Esto genera que los clubes a los cuales pertenecen los jugadores que no se presentan, pierden los puntos según el reglamento. En conocimiento de tal situación la Mutual Uruguaya de Futbolers Profesionales comunica a la Auf que de concretarse la quita de puntos se llamaría de inmediato a una huelga general de jugadores de fútbol. Frente a este anuncio la Mesa de la Auf decide suspender el partido que debía disputarse en el Estadio. En el año de 1992 la Mutual entro en huelga y con ella impidió a Nacional seguir participando de un torneo internacional donde tenia chances de seguir avanzando, y conseguir gloria en el plano deportivo, y recursos, dinero, guita que nos ayudara en el plano económico. Los jugadores de Nacional, naturalmente acataron la resolución de la Mutual. Hay que recordar que el país esta conmocionado a causa de los incidentes del pasado miércoles en el Centenario, y que a raíz de esos hechos el Presidente tomo la resolución de la cual estamos hablando. Existe un mirada de algunos hinchas de Nacional, legitima y valida, y también existe una mirada del resto de los hinchas y de la opinión publica sobre lo que sucedió el miércoles, que es distinta. El presidente debe tener esos datos, debe saber el estado de animo de los uruguayos frente a la violencia en el fútbol y tomo esa decisión. Estoy relatando hechos, no emito opinión. // Me estremezco al leer a compañeros que plantean retirarse del campeonato, no lo deben haber pensado ni un minuto, se dan cuenta que eso significaría renegar de la historia de Nacional, transformarnos en otra cosa, dejar de ser lo que fuimos, y, a los tumbos, todavía somos ?????? Escribir para pedir renuncias, cese de contratos, asambleas, es aporte cero en la búsqueda de pistas para superar este momento. También lo es seguir pensando que el mundo conspira contra nosotros, eso es un escape fácil, siempre a mano, que posterga hasta el infinito un cambio radical, un cambio necesario. Salud.

y lo dijo el Domingo 30 de Marzo a las 17:56 desde villa colon

artime dijo:

Que tal si probamos concentrarnos en mejorar el juego en cancha ?? que tal si ponemos a trabajar las cabezas, y todos los recursos con el objetivo de superarnos jugando fútbol?? Es tiempo de intentarlo, me parece, somos esencialmente un club de fútbol, porque no dedicarnos entonces a esa materia, en serio, con rigor, eligiendo las personas adecuadas para llevar a cabo la tarea. Habría que dejar de hablar todo el día del “sistema”, de la Auf, de los árbitros, de la Mutual, de Tenfield, de Paco, de esta gente, de los clubes chicos. Tendríamos que hablar de un estilo de fútbol, de una idea de fútbol, de un proyecto, con metas y objetivos bien definidos. Esto supone un cambio cultural, sera difícil, si, no imposible, o prefieren seguir así ???? Hay que arriesgarse, en mi humilde opinión, se que muchos continuaran esperando Maracana, Restuccia, Iocco, el Pulpa, Juan Martín, y no quieren saber nada de cambios, prueba de ellos son los reclamos por Ferro, por Medina, por Pichón, por Damonte, las añoranzas de trancadas con cabeza, o de piñas memorables, bueno, son también tricolores y cada cual tiene su opinión. Discrepo con mi amigo Rosifredo, si es que lo entendí bien, esto que esta pasando en Nacional no es coyuntural, es estructural, no se arregla con un click, con una buen racha, con pelotas que entren, esa minirracha la tuvimos con Racing, Rentistas y Sud América, donde vencimos pero jugamos mal al fútbol, sin creación, sin ofensiva, sin chances. Seguir hablando de este campeonato, de Ache, de Pelusso, de las contrataciones, de los jugadores, del partido de ayer, sin rascar hasta el hueso, sin pensar mas lejos, sin plantearse un cambio profundo es seguir dando vueltas como una noria. La consigna central, que debe estar en la Sede, en Los Céspedes, en el Parque es: NACIONAL A JUGAR AL FUTBOL. Me dirán, “che Artime descubriste el agua tibia”, no señores, Nacional hace mucho tiempo que no juega al fútbol, mucho tiempo. Nada vendrá de los cielos, y si seguimos en la misma, los resultados serán los mismos. Tricolores podemos, podemos cambiar, el cambio comienza en la cabeza, si podemos, si podemos !!!!! Salud.

y lo dijo el Domingo 30 de Marzo a las 15:28 desde villa colon

artime dijo:

Compañeros, tenemos un problema grave en nuestra sociedad, las discrepancias, por lo que sea, igual una insignificante tonteria, las encaramos con predisposicion a la pelea, no al acuerdo, pareceria que necesitamos odiar al otro para reafirmarnos nosotros mismos. Es impensable que se reconozcan errores propios, la culpa siempre la tiene el otro. Se han borrado valores y costumbres, hoy dia se asalta y se mata a un anciano para robarle 20 pèsos, se asalta y se mata a trabajadores, a pobres, a mujeres obreras en las madrugadas cuando van a su trabajo. Hoy dia se roban las escuelas, los hospitales, los merenderos, los comedores, donde acuden los pobres, una y otra vez, y son los pobres quienes roban y rompen lo que construyen otros pobres. Y los victimarios tambien son victimas, pero tambien estan las victimas de las victimas, y esto no parece detenerse. Una camiseta que no sea la nuestra puede provocar bronca, puede generar enfrentamiento, la locura total ya instalada, a tope. Es el retroceso cultural, la intolerancia, la falta de un sentido, un proyecto, hay una zona muy grande de ciudadanos que se sienten marginados y sin perspectiva, que se saben condenados a vivir en la penuria y la escasez, y es la ausencia de horizontes de cambio tambien, y es la falta de ejemplos, de espejos. Si no vamos a la raiz, a la causa de estas conductas, nada cambiara, a palos no se arregla nada, encerrando en las carceles no se arregla nada, hay que cambiar las estructuras, las relaciones, la distribucion e intercambio de los bienes. Si no lo hacemos pronto no se podra vivir en las ciudades, las masas pobres y marginadas las tomaran, las bandas aumentaran, la violencia tambien, ya no habra salida. Compañeros, me asusta ver como se utilizan las palabras: "fascista, miliquero, extranjero", solo porque no opinan como ellos, una prueba mas del momento, quien puede dialogar si lo tratan de esa forma, muy dificil. Paz, la consigna debe ser paz, nada puede reivindicarse, nada puede reclamarse antes que paz, paz, no violencia. Salud.

y lo dijo el Viernes 28 de Marzo a las 21:48 desde villa colon

artime dijo:

Marea del bolso, estimado, un gusto, le comento que lo veo mal informado, bastante, los anarquistas no reniegan de la autoridad del medico en la salud, ni del ingeniero en la construccion de puentes, por el contrario se acepta con la conviccion de que es la persona idonea en esos temas, y como yo dije hace bien poco se trata de “mandar obedeciendo”. Lo que si no aceptan es la autoridad permanente y en todos los asuntos de la sociedad, y ya establecida, es decir, el estado y sus instituciones. Le aconsejo leer a los anarquistas para conocer el pensamiento anarquista, Graeber, Chomsky, nuestro Barret, Fabbri, en fin, se puede buscar en google y aparecen, elija usted mejor. En cuanto a que se demuestra facilmente el error de los anarquistas, no lo creo mi amigo, pero da para discutirlo. Marea mire que no esta planteada la toma del poder y la salvacion de los hombres, esos postulados son de otros ismos, el anarquismo es una vision y una practica etica por encima de la politica, donde los fines deben estar acordes con los medios, y donde las personas lo asumen consciente y voluntariamente. Como bien dice da para mucho, para toda nuestras vidas y mas, pero no es el momento, ni es el lugar. Que usted no quiera la sociedad de los anarquistas no debe interpretarse como un apoyo a esta sociedad capitalista, guerrerista, injusta y en descomposicion verdad ???? Abrazo. Salud.

y lo dijo el Viernes 28 de Marzo a las 18:36 desde villa colon

artime dijo:

Estamos en un lio, esto sigue escalando, hay que parar, repasar lo que esta pasando, pensar, sin prejuicios, sin concesiones, sin espiritu de secta.Dejemos pasar unas horas, volvamos a examinar la situacion, con mas informacion confirmada, con mas perspectiva, y encaremos el problema, pero para buscar superarlo, no para culpar a los demas. La violencia es irracional, absurda, lo sucedido ayer fue grave, pero pudo ser peor, hay que hacer lo imposible para evitar cualquier desgracia. Hay que aguantar lo que sea, hay que quedarse esperando si toca, o retirarse primero si toca, lo que debe estar presente en nuestra cabeza es evitar la confrontacion, la pelea, toda accion estara dirigida a evitar la pelea. La vida continua mas alla de la cancha, hay que volver a la familia, al trabajo, al estudio. Lo que era un momento y espacio de sociabilidad, de amistad, de entretenimiento, se ha transformado en un campo de batalla, literalmente, con heridos y detenidos. Hay que parar, hay que parar, esto es futbol, no es una guerra, por favor !!!!! Bolso Celeste, Aussie Tricolor, Daniel Barrios, comparto en lineas generales vuestros posteos, para mi tambien la cosa va por ahi. Paz, no violencia. Salud.

y lo dijo el Jueves 27 de Marzo a las 22:50 desde villa colon

artime dijo:

Rickybolso, Jotaeme, estimados, con vuestro permiso, y con la intencion de aportar me puse a buscar y encontre algunas definiciones sobre la anarquia, que transcribo, sin pretender tener razon, ni saldar el tema. Por cierto que dejo de lado la imagen malintencionada del anarquista loco con una bomba en su mano dispuesto a romper todo, construida por los publicistas del sistema. El mismo sistema que provoco Auschwitz, Hiroshima, Chernobyl, y que destruyo nuestro planeta. “La anarquia promueve una forma de organización social que prescinda del Estado ya que no creen en el dominio del hombre sobre el hombre. Para esto impulsan instituciones que se formen por el libre acuerdo de los ciudadanos, sin que exista la utilización de la fuerza. Excluyendo al Estado, se mantiene sin coacción, basada en el respeto mutuo de las libertades individuales. En lugar del Estado, la anarquía instaura una organización de la sociedad que consiste en la libre unión de individuos y de grupos, suprimiendo todo lo que implica coacción; las bases de la convivencia social son la libre voluntad y el libre acuerdo. Propugna la absoluta libertad del individuo y la abolición del Estado y de la propiedad privada. No poder, no mando, no autoridad, gobierno o dirección ajena es, según Montenegro, la traducción literal de la palabra griega “anarquía” y por esto, a su entender, la más enérgica consagración del autonomismo o completo reconocimiento de la libertad individual, sin otro limite que el derecho o libertad de los demás. Esa autonomía (ley de mi mismo) es la más fiel expresión de la democracia, vocablo que significa gobierno” .Es paradodijco que estas sociedades violentas, injustas, insolidarias, donde campea la guerra, el hambre y la explotacion, acusen al “anarquismo” de pretender traer el caos, y es una gigantesca mentiira. Abrazo. Salud.

y lo dijo el Jueves 27 de Marzo a las 22:14 desde villa colon

artime dijo:

y lo dijo el Jueves 27 de Marzo a las 20:55 desde villa colon

artime dijo:

Ayer vi el primer tiempo, los mexicanos no enviaron un solo centro bobo al área, uno solo, de esos que van a media agua, con el compañero de espaldas, o mal perfilado, en inferioridad numérica, y frontales, repito, ni uno solo. Como cuenta Rosifredo, si los colombianos pensaban un poquito nada más, y terminaban la jugada podían haber hecho tres goles. El caso que ellos tocan, la tienen, lateralizan, como hace Nacional, pero en un momento aceleran, cambian de ritmo, sea el dribling, sea tirar una pared, sea una cortada, y a partir de ahí todos aceleran, todos se mueven, se desmarcan, van a al área, acompañando, terminando la jugada, mal o bien pero tirando al arco. Esa segunda parte es la que falta en Nacional, la mas importante y que hace la diferencia. Y para poder jugar rapido, para resistir los 90 minutos, para tener dinamica, hay que estar bien preparado fisicamente. Me parece que el atraso que tenemos en el aspecto fisico se debe al inadecuado y escaso entreno semanal, ahí estamos errandole como a las peras// Don Diego, para hablar de futbol solo hace falta boca, yo le preguntaba si usted había jugado para ubicarlo mentalmente en la situación de la cual estamos hablando. El haber estado en cancha y saber como se siente el jugador en esos momentos es una experiencia que no tienen los que jamás jugaron futbol, nada más que eso. Jotaeme, estimado, yo no vi a los jugadores de Nacional sin mover las patas y derrotados, los vi corriendo y metiendo, pero no pudiendo, me permiten tener esa visión. Para mi esa arenga sobro, asi lo pienso y lo digo, no para molestar ni hacerme el raro, que ya cansan un poquitín con esa letania. En cuanto a los lideres querido Jotaeme, no me gustan, me gustan los que mandan obedeciendo. Para afirmar que Munua es líder habría que preguntarles a los jugadores de Nacional que opinan, en esto no vale la opinión de Jotaeme ni de Diego, ni mia. Sabe porque don Diego hablo del resultado después de la arenga, porque me curo en salud, se imagina usted que se diría si Nacional ganaba, claro que lo sabe. Sobre Carrasco ya dije bastante, es un hijo de Nacional, un hincha de Nacional, como nosotros, y lo hice a modo de replica, es que no me aguanto las injusticias, la dejamos ahí, no soy profesional y no conozco el espesor de los egos de Carrasco y De Leon como para abrir jucio. Abrazo a los dos. Salud.

y lo dijo el Miércoles 26 de Marzo a las 16:56 desde villa colon

artime dijo:

No don Diego, me esta juzgando mal, se equivoca, reconozco la diferencia, la diversidad, la alteridad. En cuanto al destaque, la superioridad y el liderazgo habría que precisar de que estamos hablando, con claridad, y después lo conversamos. En mi mundo son todos libres, y son hermanos, no se explota al hermano, ni se odia al hermano, ni se mata al hermano, de cada cual según su capacidad, a cada cual según su necesidad, ese es mi mundo, de nuevo se equivoca. Esto sucede porque nos falta charlar mano a mano, saber quienes somos, que hicimos y que hacemos. El Hugo gano y perdió, como todos los humanos, Carrasco igual, como usted y como yo. No sera que a Carrasco no lo bancan por ser distinto ?? porque entre los ceibos estorba un quebracho?? Munua es uno de once, solo no puede hacer nada, esto es irrefutable, pero como muchos hinchas no pueden vivir sin un ídolo al cual adorar piensan que es el y 10 mas, bueno allá ellos, yo no pienso así. Que logro Munua con ese gesto, cuales fueron los resultados positivos ?? estábamos 0 a 0 y perdimos 1 a 0, y a partir de ese momento se dio un dominio total de Juventud hasta que finalizo el partido. Como cree usted que le cayo a los compañeros ??? porque no esperar y hablar en el vestuario ??? usted piensa como muchos que lo han escrito en este Talud que esta bien que Munua los cague a piñazos a todos los jugadores ?? le parece que ese es el método para superar los problemas existentes en Nacional ?? Dejemos el Talud, la pasión, la bronca, bajemos a tierra, instalémonos en Los Céspedes, observemos a los jugadores que fueron arengados, que le parece a usted, estarán contentos con esa arenga, donde 10 jugadores quedaron a los ojos de la tribuna como fallos al oro, y uno solamente quedo como el rey del rock and roll ??? Jugo usted fútbol ?? yo si, y si yo estoy en cancha intentando con todas mis fuerzas que las cosas salgan bien, y viene un compañero y me hace ese numerito frente a la gente lo mando a freír espárragos !!!!!! Ahí si, somos distintos, lo reconozco, y ve, lo que son las cosas, usted se somete a la ira del líder, yo no, me planto rebelde en mi unicidad, mi libertad, mi conviccion , ni dios, ni amo, ni tribuno, ni líder. Piense en lo que digo mas arriba: “de cada cual según su capacidad, a cada cual según su necesidad ”, esto tiene mas de 150 años de escrito, y busque la relación que pueda tener con nuestro Nacional, hoy día. Mis respetos don Diego. Salud.

y lo dijo el Martes 25 de Marzo a las 22:28 desde villa colon




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