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El Pablo dijo:

Acá el problema no es llevar a una discusión de palcos-tribunas. Hay bastante mas que esto para zanjar esta discusión. Nacional (el GPC) ya tiene arrendados al día de hoy palcos en el GPC....cuántos hay ya? Hablo de los existentes en la Delgado. Es necesario hacer mas palcos para hacer crecer el Parque?. la respuesta es "DEPENDE". Depende de la velocidad a las que pretendamos hacer las cosas. Hoy en día se puede hacer un proyecto para 45.000 personas arrendando palcos....es decir, contar solamente con las renovaciones de los palcos actuales. Seguro vamos a demorar varios años. Mientras tanto, el GPC tendría un crecimiento paulatino pero lento. La otra opción extrema es la actual: llenar de palcos para llegar a 40.000. En el medio de estas dos opciones hay infinitas posibilidades. Independientemente de la parte arquitectónica, el proyecto fue muy mal manejado. Muy mal. Se remataron palcos antes de ser aprobado por la dirigencia y la Asamblea: la carreta adelante de los bueyes. No entro en consideraciones técnicas. Solo espero que lo que diga Dalebols, respecto a que todavía no se compraron las casas linderas sea mentira....porque sino, habla de un amateurismo y un voluntarismo que describiría a las personas a cargo como incapaces de llevar un proyecto de tal magnitud.

y lo dijo el Lunes 27 de Julio a las 13:23 desde Montevideo

El Pablo dijo:

Acabo de leer la carta con tranquilidad. Entiendo que los argumentos que se manejan para estar en contra son vagos y no son claros y contundentes. Al menos, no lo explicitan en la misma. Lo que sí considero que están en lo cierto es que se debió hacer una licitación de proyectos para elegir el mejor. Es una obra muy grande como para hacerla "in house".

y lo dijo el Lunes 27 de Julio a las 11:42 desde Montevideo

El Pablo dijo:

Voy a comentar algo de las declaraciones de Fuentes. Por un lado, es claro que el método no es el mejor. En eso no hay dos opiniones. Salir a vociferar la (mala) situación económica es darle pasto a las fieras. Por ahí, lo positivo es que muchos nos enteramos de la situación o tenemos una aproximación mas real a la situación económica-financiera del Club. Por otro lado, se expone una situación que es bastante triste y lo considero una tomadura de pelo a la hinchada de Nacioanl que es la que mas acompaña del país. Si nos fijamos en la vereda de enfrente, junior lava guita, pone y cobra intereses y hace lo que quiere. Esa situación es algo mas "honesta" si se la quiere llamar de alguna manera. Pero el caso de Nacional es mucho, pero mucho peor, por lo siguiente: si el mensaje de la Institución es hacete socio porque a Nacional lo hace grande su gente. Y los hinchas de Nacional hicimos que se pase de 30 a 70.000 socios, hay una fuerte identidad y sentido de pertenencia. Y todo eso genera ingresos que nadie tiene: socios, venta de palcos, butacas, etc, etc. Los hinchas se ponen a la laburar (es decir, ponen guita) y quienes administran el club la dilapidan....eso no está bien. Con que cara sale Ache hoy a pedir que los hinchas se hagan socios?? que les va a decir? para ser independientes algún día? Hay un concepto gringo que es espectacular: accountability. Para quienes no lo sepan significa rendir cuentas, mostrar lo actuado. Bueno, si una directiva (la que sea, Alarcón, Ache, Iocco, Ceferino, quien sea!) administra mal el dinero de Nacional, entonces le está fallando al socio, al que pone la guita mes a mes. Al que paga 135.000 dólares por un palco, al que paga su butaca, al que le compra la camiseta original al hijo.....le falla a todos. Por tanto, el enojo contra Fuentes por su forma errada de procedimiento, debería ser el mismo con los responsables de poner a Nacional contra las cuerdas en materia económica. Y en esto, mis amigos, el sistema no tiene la culpa.

y lo dijo el Lunes 27 de Julio a las 10:48 desde Montevideo

el pablo dijo:

Artime 10.49. En esta, totalmente de acuerdo contigo. El problema que el caudillismo que vos nombras en el equipo, se traslada indefectiblemente a la directiva.

y lo dijo el Domingo 26 de Julio a las 10:59 desde montevideo

El Pablo dijo:

Chino el contrato de Alonso es el que mas rinde. El mas temerario es el de Abreu. El tema de los contratos no es solo cuánto gana Juan o Pedro, sino como se utiliza a ese jugador. Y en ese rubro Alarcón se equivocó en el último semestre de su conducción. Ache se equivocó desde que empezó hasta este semestre que terminó: 2 años y medio. Es cierto que bajo la presidencia de Alarcón aumentó el pasivo, pero una cosa es el pasivo y otra cosa es deuda. En el pasivo tenés las erogaciones comprometidas, como los contratos de los jugadores. Pero eso no es deuda. De todos modos, Alarcón agarró un club hecho m___con problemas económicos. Cuando se fue, lo dejó con problemas financieros, porque lo que omitís en tu mensaje, es que los ingresos de Nacional eran unos cuando se fue Ache y otro muy distinto cuando se fue Alarcón. A modo de ejemplo, había varios millones a cobrar en pases de jugadores, que se fueron cobrando.

y lo dijo el Viernes 24 de Julio a las 15:16 desde Montevideo

El Pablo dijo:

Escribo una pavada, solo para poner sobre la mesa lo que yo pienso que es el problema de Nacional y de otros clubes que no me importan, solo me importa Nacional. En la organización de un Estado democrático tenemos 3 poderes: Ejecutivo, Legislativo y judicial. Este sistema, es bautizado como el de "pesos y contrapesos". Al ejecutivo lo limita el Legislativo y el Legislativo no puede sacar leyes que no respeten el ordenamiento jurídico porque ahí interviene el Judicial y le tira las malas leyes a la basura. Vean lo que sucede en países como Venezuela (no pretendo entrar en valoraciones políticas, simplemente mostrar un ejemplo) cuyo poder judicial ha sido eliminado y el parlamento casi no existe....Algo similar, no tan grave, ocurre en Argentina. Que tiene que ver esto con Nacional? Lo que creo que tiene que ver, es que el Ejecutivo (directiva) no tiene a nadie que le haga "contrapeso". La Comisión fiscal nunca sale a trancar delirios o malas decisiones. Y la Asamblea se cita una vez al año y es algo pour la galerie, en lugar de ser un control efectivo. Que se puede hacer? Bueno, creo que todos acá estamos de acuerdo que el club no puede ser manejado en forma unipersonal. Los unipersonales son nocivos y riesgosos para cualquier institución, y si quieren una muestra, vean en la vereda de enfrente. Señores: hay que reformar Nacional. Hay que establecer políticas, controles (muchos controles) y dar transparencia. El futbol es un deporte que "vende" que 11 tipos harán todo los posible (dentro del reglamento) para hacer mas goles que los rivales, que los jueces deben cobrar en forma justa, que los DTs arman sus estrategias y seleccionan jugadores para ganar y que lo directivos trabajan en forma HONORARIA porque son hinchas de sus clubes. Cualquier falla de alguna de estas patas le está quitando credibilidad a nuestro club, le está quitando transparencia y por ende, le está quitando ingresos ($$$$). Nacional necesita reformarse: no puede depender de las figuritas de siempre. Hoy necesitamos una especie de "legislativo" que vigile de cerca y controle a la directiva. O simplemente cambiar los roles y que la directiva controle que los funcionarios cumplan el mandato que reciben de la directiva. La pregunta es: quien controla a la directiva? quien establece un programa financiero sustentable en el tiempo? quien controla que el endeudamiento no crezca y se vuelva inmanejable? quien cotrola que se apliquen políticas de largo plazo deportivas, económicas, financieras y de marketing? quien define estas políticas? Esto que puse parece fuera del foco de contratar jugadores y ganar campeonatos. Sin embargo, para mi, esto podría ser la génesis de 20 años mas de hegemonía en el futbol uruguayo y volver a poder pelear algo internacionalmente.

y lo dijo el Viernes 24 de Julio a las 10:46 desde Montevideo

El Pablo dijo:

Veo muchos hinchas aparentemente "decepcionados" con el período de pases, lo que para mi es una falta de coherencia total. Si ir muy lejos, en el semestre pasado (que salimos campeones uruguayos) jugábamos mal y todos despotricábamos contra el DT que pone a tal pero se olvida de aquél. Contra los jugadores y por supuesto contra los directivos porque teníamos un plantel demasiado largo, pagando millonadas a jugadores de estaban siempre lesionados y que lo ideal era tener 3-4 referentes y jugar con nuestros juveniles porque corren, meten y defienden mejor la camiseta. Yo veo que hoy en día se apuntó (finalmente!!!!!!!!!!!!!!) a conformar un plantel con las características "ideales" que todos los hinchas decimos que tiene que tener mientras se juegan los campeonatos y "nos olvidamos" de eso cuando estamos en los períodos de pases. Señores, no podemos tirar manteca al techo: en el equipo titular hoy de Nacional están Conde, Polenta, Fucile, Porras y Alonso. Luego hay jugadores formados en el club que ya no son juveniles como Romero, De Pena. Y luego tenemos a quienes ingresaron ahora o hace poco al primero: Espino, Barcia, Amaral, Benítez, Otormín, Aja, etc, etc. Esto es justamente lo que pregonamos. Así que ahora a no romper. Si no nos gusta que el peruano asesino o paquito nos tomen de giles, lo primero que tenemos que hacer es no tirar guita en sueldos al pedo. En el plantel de hoy tenemos experientes, tenemos jóvenes con experiencia y tenemos juveniles. Para mi tenemos un plante balanceado, acorde a las posibilidades de Nacional. Dejemos trabajar tranquilos y no sigamos pidiendo lo que NO PODEMOS PAGAR!!!

y lo dijo el Jueves 23 de Julio a las 11:36 desde Montevideo

El Pablo dijo:

SOCIO 71576, estimado, yo creo que cada uno en el Talud tiene su punto de vista sobre los temas del Club y a cada uno se lo respeta. Creo que los editores de Decano no hay creado la figura de "fiscal del Talud" o de "opinólogo de opinadores". Por el momento cada uno da su opinión y versión de los hechos y a cada uno se lo respeta y se lo valora como un aporte mas. Muchas veces tengo opiniones antagónicas con varios forers, pero lo que sí tengo claro que nunca se debe etiquetar al otro por lo que opina. Inlcuso voy a tener la buena educación de no etiquetarlo a usted por creerse con el derecho de criticar las opiniones de los demás. Creame que cuando aporte algo lo estaré leyendo desde algún lugar de Montevideo. Que tenga buen día.

y lo dijo el Miércoles 22 de Julio a las 12:21 desde Montevideo

El Pablo dijo:

Socrates...lo del Sistema es cierto. Lo que también queda claro es que en la interna del Club también hay un sistema o sistemas.

y lo dijo el Martes 21 de Julio a las 16:57 desde Montevideo

El Pablo dijo:

leyendo a Pazbolso, y mirando un poco hacia adelante que están las elecciones, no se si llorar o resignarme a acostumbrarme.

y lo dijo el Martes 21 de Julio a las 16:55 desde Montevideo

El Pablo dijo:

Cuál es el problema con Eguren? Yo no se como anda, pero es un jugador que jugó en la selección uruguaya y rindió bien. Jugó en Nacional y para mi rindió. Recordemos que era la época en la que penadoy trajo a Chilavert banacado por Paco. No era sencillo salir campeón en aquel año. Pero yo lo veo como una buena incorporación. Si el tipo sanitariamente está bien puede dar una gran mano porque se puede parar de 5 entre los zagueros y liberar un poco a Porras. Por lo menos da otra opción. Cardaccio no porque se superpone con el Colo y con Porras en su estilo de juego. Además, Eguren es importante en el juego aéreo. No pienso que sea "el" jugador, pero puede dar una buena mano. Salute.

y lo dijo el Martes 21 de Julio a las 11:57 desde Montevideo

El Pablo dijo:

Camilo, todos en general jugaron aceptablemente. Al único que vi algo bajo fue a Amaral, tal vez porque uno tiene grandes esperanzas o porque la pretemporada le pegó mas fuerte que al resto. Pero mas allá de individualidades, lo que aplaudo es la intención de cambiar el paradigma de nuestro futbol. Intentar algo distinto. Por eso me gustaría ver en tercera un "Munúa Bis" de DT. Tal ves, si el Loco Abreu tiene una idea similar, que agarre la tercera y entre esos dos tenemos DTs para 10 años.

y lo dijo el Lunes 20 de Julio a las 12:13 desde Montevideo

El Pablo dijo:

Permiso, voy a hablar un poco del futbol que se vio el viernes. Al parecer Munúa pretende imponer un estilo mas europeo en el futbol uruguayo con nuestro querido Nacional. De mi parte tiene todo el apoyo y la paciencia. Muchas veces acá discutimos si se podía imponer un estilo de juego en todo Nacional, al estilo barcelona (por estilo no me refiero al juego en sí, sino a la organización de intentar jugar en todas las categorías de una sola forma). La verdad que la intención del equipo me gustó. No puedo hablar de que salió bien porque el momento de la preparación y la cancha no permitieron ver algo fluido. Pero estoy contento con la intención y las ganas de laburar en ese sentido. Espero que si tenemos "problemas" en el corto plazo no se cambie el libreto para acallar a las tribunas. No sigo la tercera, pero sería muy interesante que juegue de la misma manera que la primera. Sería un gran avance. Creo que Gustavo, que debe tener sus aspiraciones, por su identidad con el club podría ser un DT por varios años. Y a mi juicio, es lo que necesitamos. Al menos 1 vez!! Probar con un proceso largo. Salute.

y lo dijo el Lunes 20 de Julio a las 10:55 desde Montevideo

El Pablo dijo:

si Abero está en la lista supongo que debemos tomarlo como una incorporación..... Un pase fantasma...nadie lo tenía!!

y lo dijo el Jueves 16 de Julio a las 14:28 desde Montevideo

El Pablo dijo:

ABB y sí, la mejor estrategia sería que los gastos del club estén cubiertos por los ingresos fijos (TV, socios, entradas, publicidad, etc). Eso sería genial y apuntaría de verdad a la independencia. Y por independencia no digo dejar de relacionarnos con todo el munod, pero una cosa es negociar con el agua por la nariz y otra estando muy desahogados. Inlcuso mas: hasta toleraría un déficit de usd 100.000 al mes, lo que sería 1.2 millones al año, cosa perfectamente manejable vendiendo un solo juvenil. y si a eso le sumas alguna buena Libertadores... Solo para poner un ejemplo del daño de un mal contrato: jugador por dos años a usd 40.000 al mes, son usd 960.000 en dos años. Es decir, un jugador mal contratado=1 palo verde. Y como dice Pazbolso, es hora de intentar algo distinto. Supongamos que De Pena se va al Porto. Cuánto ganaría? seguro no va de estrella, así que no creo que gane mas de usd 40.000 al mes. Cuando se fue el Diente, iba a ganar 20.000 euros o algo así. Si De Pena es titular, no justificará un sueldo de usd 30.000 o 35.000 y asegurarle un buen contrato? Jugador en plenitud y titular, se le propone pagarle muy bien y firmar una cláusula d rescición lo mas alta posible. Se queda, gana bien, juega tranquilo, titular...y todos felices. Si se va De Pena y tenemos que traer algún jugador de su nivel para el puesto, cuánto tendremos que pagar por un jugador así en su plenitud? Y ahora a cuidar al Colo....todos miran a Amaral, todo bien, pero el Colo es un relojito, eh!

y lo dijo el Miércoles 15 de Julio a las 17:32 desde Montevideo

El Pablo dijo:

Una lástima lo de De Pena. habrá que pensar en sustituirlo de la mejor manera posible. Hace unos días leí que Gonzalo Bueno podría recalar en Independiente de Avellaneda. Me pregunto si no se podrá hacer algún intento con un muy buen jugador, que demostró gran nivel en Nacional y que, si bien no anduvo bien en el último semestre que salía de una operación, seguramente con una buena pretemporada y algo de confianza pueda retomar el nivel que tuvo. Sabemos que velocidad tiene y el Rusia lo usaban como medipunta por izquierda, lo mismo que la la función de Carlitos. Dalebols, entiendo tu punto. Lo que pasó es que quedaron si venderse 120 palcos aprox., que son los de los 4 codos. Al parecer no hubo demanda. Y con ese faltante creo que se decidió hacer por partes, dejando los codos y el techo para mas adelante. Discrepo con esta decisión: yo hubiera pedido un préstamo por el monto faltante (creo que serían como 7 millones de dólares) y haría todo, incluyendo los palcos que no se vendieron. Una vez en funcionamiento, pondría los palcos a la venta y los que no se vendan, los arrendaría por año. Creo que hay gente que no tiene problemas en poner 100.000 por un palco y otros dudan de su beneficio por 60.000, dependiendo de su situación económica. Si se arriendan por un año, el que esté en duda puede pagar "poco" y prueba a ver que le parece, antes de tirarse a arrendar por 10 años. Además, contaríamos en pocos años con las renovaciones de los palcos existentes, lo que le da al proyecto un soporte extra. No entro en consideraciones estéticas porque ya lo he dicho. Tal vez, lo que sí hubiera pensado es un plan para ir mas lentos. En lo personal no tengo ningún apuro en la velocidad de crecimiento del Parque. No me comparo con la mugre que lo que hicieron es "comprar" un estadio de 40 millones (hay que ver cuánto termina saliendo), con 13 millones propios y 27 millones de deuda. Tienen hipotecadas las butacas que nosotros alquilamos año a año. Pero además, es mentira que hayan vendido todos los palcos. n breve, cuando se aproxime la finalización d ela obra, van a ver que aparecerá la noticia que quedan "pocos" palcos remanentes para vender. Tenemos que tener claro que hacer obras de este tipo en Uruguay no es nada fácil.

y lo dijo el Miércoles 15 de Julio a las 10:53 desde Montevideo

El Pablo dijo:

Cualquiera que trabaje o sepa algo mínimo de estadísticas, tiene claro que la posibilidad de que la gallina sea campeón es inversamente proporcional al humo que hacen a cada comienzo de temporada. También existe una relación negativa (exactamente -1) entre el clamor periomanyístico de "el mejor plantel del medio" y los títulos ganados por ese equipo de camiseta rayada. Por eso mis amigos, la forlanmanía, el estadio en mangangá y todo el humo que lo acompaña nos pone muy cerca del título 46 del uruguayo y con un poco de suerte, llegar a cuartos de la Libertadores. A mi me gusta todo este circo...cuánto mas los levanten, mas fuerte van a caer.

y lo dijo el Martes 14 de Julio a las 17:38 desde Montevideo

El Pablo dijo:

Me está preocupando las reiteradas menciones que hacen varios foristas respecto a cambios en el proyecto del GPC. Realmente no tengo idea de lo que hablan y estaría bueno que tengamos información OFICIAL al respecto. El proyecto en sí, desde el punto de vista estético nunca me cerró, pero siempre le di para adelante porque entiendo la necesidad de vender palcos para financiar las obras. Pero si hay cambios, sería interesante que los comuniquen. Y si no hay cambios, que salgan a decirlo también estaría bueno, así nos quedamos tranquilos.

y lo dijo el Martes 14 de Julio a las 16:49 desde Montevideo

El Pablo dijo:

Creo que debo haber hecho la pregunta como 3 o 4 veces y no leí que me respondiera alguien (quizá se me pasó). Alguein me puede decir si bentancur pagó 1.5 mollones de dólares por el Diente, correspondiente a la cláusula de rescisión y los derechos de formación. Lo único que tengo claro es que hasta hace poco no habíamos recibido nada. Aguardo alguna respuesta.

y lo dijo el Martes 14 de Julio a las 10:49 desde Montevideo

El Pablo dijo:

Pregunto: el peruca pagó los derechos de formación del Diente? Porque hasta hace un tiempito todavía debía esa guita. Desde ya en contra de la vuelta del Diente. Como jugador no lo discuto, pero no podemos aplaudir el tipo de actitud que tuvo. Y si lo traemos de vuelta, estamos aplaudiendo y validando lo que hizo él y su representante. Y es un pésimo ejemplo para los que vienen atrás. La guita para la formación del Diente salió de las ventas de juveniles que dieron el paso antes que él. Acá nada sucede por que sí. Y a los que apoyan su vuelta, no los quiero escuchar diciendo "con Nacional no se jode" cuando un representante nos quiere joder.

y lo dijo el Lunes 13 de Julio a las 16:45 desde Montevideo




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