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El Pablo dijo:

Loco el 13! creo que no leíste bien lo que escribi. Lo de un GPC para ricos nunca lo puse y lo de que no quiero endeudarme tampoco. De hecho, varias veces dije que no estaba en contra de endeudarme, siempre que estuviera bien sustentado la forma de pago. También te agrego que tampoco estoy en contra del hotel, cosa que también escribí acá varias veces. Creo que poner esto en cuestion de bandos, de ellos y nosotros, de los ricos y los pobres, etc, etc es una probre práctica divisionista....muy efectiva por cierto (solo basta ver la situación política del país), pero de una pobreza de objetivos fundamental. Yo creo, que la mejor forma de ahuyentar todos los miedos es que desde hace mucho tiempo estuvieran colgados en la web del Club todos los datos y costos desglosados de la obra, calendario tentativo de obras, costos estimados, fuentes de financiamiento etc, etc. Así, con trasparencia se pone blanco sobre negro. A mi me hubiera gustado que luego del remate y los cambios que ha tenido el proyecto, sea la DIRECTIVA que haga un pronunciamiento sobre el mismo. Son nuestros representantes y es lógico que ante cambios en el proyecto, se revea el mismo. Si lees bien mis posts, se centran en la falta de financiamiento del proyecto por la no venta de la mitad de los palcos. Tan simple como eso. Quizá se empieza a hacer y aparece demanda por los palcos y se logran 15 millones de dólares y listo, no se hable mas. Pero lo encuentro difícil.

y lo dijo el Jueves 22 de Octubre a las 13:23 desde Montevideo

El Pablo dijo:

Alejo mas bolso que nunca: así como en las elecciones nacionales o departamentales los votos valen todos 1 (mientras se esté habilitado), si los firmantes son socios sucede lo mismo. No importa si tiene 18, 25, 35 u 85 años. Todos valen lo mismo.

y lo dijo el Jueves 22 de Octubre a las 11:12 desde Montevideo

El Pablo dijo:

Un par de correcciones en algunos comentarios. Mas de uno dijo que el Parque creció hasta ahora de dos maneras: 1) vendiendo palcos y 2) recurriendo a endeudamiento. Lo que mencionan en el punto 2) es una verdad a medias, que es peor que una mentira. Esa deuda se pagaba con la venta de butacas (algo novedoso en Uruguay, en aquella época), que cada año se venden mas. Una buena pregunta sería: a donde va a parar el dinero de las butacas?. Recordemos que cuando se decidieron estas inversiones, los socios pagaban entrada cuando jugábamos en el GPC. Sobre el tema de proyecto yo tengo dos observaciones. 1) No me gusta la estética del proyecto, pienso que son demasiados palcos que financian pocos lugares de tribuna. La relación es 2x1. Pero entiendo que es una cuestión de gustos. también digo que no escuché a nadie decir "que lindo quedaría el parque con 3 filas de palcos en la Atilio y dos en la Scarone y Abdón y una tribuna de 10 escalones arriba!!!" Al menos acá en El Talud, no leí que nadie dijera eso. Además, la cantidad de palcos ofrecidos no tuvo demanda. Otro tema es lo mal manejado que estuvo el proyecto....muy mal: se puso la carreta delante de la bueyes con el remate, no se compraron las casas previamente...en fin, demasiados errores de implementación para algo tan grande, que ponen en tela de juicio el liderazgo necesario para llevar esto adelante. 2) Claramente los números NO DAN. Pablo Martínez dijo que el costo que tienen de la estructura de construcción (dijo estructura, no obra terminada. Estructura es la parte de concreto) es de 2.7 millones por tribuna, sin considerar los codos. Es decir 10.8 millones costaría la estructura de las 4 tribunas, sin contar los codos. Luego vienen las terminaciones, que en general salen no menos de 50% y 70% de la estructura. Luego faltarían los codos y comprar las casas para demoler, cuyo costo el mismo Pablo Martínez estimó en 1 millón. Hoy hay plata para hacer la estructura de las 4 tribunas. Solo eso. Por eso digo: a mi los números no me cierran. Esto sale bastante mas que 20 millones de dólares. Pero el problema no es endeudarnos por lo que falte. El problema es que el proyecto carece de financiamiento tal como fue proyectado. No hubo demanda para 120 de los 243 palcos ofrecidos. Esto no es una interpretación, es objetivo. De acuerdo con EL MATRACA: la falta de información en este proyecto genera dudas, incluso entre quienes lo apoyan. Por eso creo que lo mas sano es que se revea. El proyecto original NO tiene financiamiento. Es mejor desencillar hasta que aclare, a huir corriendo hacia adelante. Ya hay un daño al Club, eso es innegable. La gran pregunta es cuál es el menor daño: si seguir adelante y endeudarnos mucho o bajar la pelota al piso, repensar el proyecto y trabajar sobre bases mas firmes. Esa es la cuestión, desde mi humilde punto de vista. Y por supuesto, espero que no aparezca Paco con sus 7 millones para cerrar la brecha.....

y lo dijo el Jueves 22 de Octubre a las 11:10 desde Montevideo

El Pablo dijo:

se jubila Yanuzzi.....que pérdida....no se si podremos reponernos de ésta....

y lo dijo el Miércoles 21 de Octubre a las 14:03 desde Montevideo

El Pablo dijo:

Bueno, el manyerío se parece al cabaret de boca de los '90. Hay mucho nervio por ahí y están como locas. El DT pende de un hilo, no importa que esté a 3 puntos promediando el campeonato. Creo que nos viene bien jugar el sábado. Ganar y traspasar presión. Vamos' arriba nosotros que estoy totalmente seguro que ellos no meten los próximos 6 puntos y si lo hacemos llegamos holgados al clásico y le damos el golpe de gracia a Pavlo y tendremos otro show mediático!

y lo dijo el Martes 20 de Octubre a las 11:44 desde Montevideo

El Pablo dijo:

Dalebols, al proyecto no hay que ponerle el hombro. Hay que hacer lo que vos decis: preguntar, aclarar los tantos, plantear dudas y establecer críticas. Y de todo eso saldrá (o no) el apoyo al proyecto. Seré el primero en apoyarlo si considero que es bueno para Nacional. De la poquísima información que circula, me queda claro que se piensa recaudar unos 11-12 millones de dólares y hacer la Atilio, Abdón y Scarone costaría solamente la estructura constructiva (no terminaciones, no baños, etc, etc) unos 8.1 millones de dólares (2.7 por tribuna, según P. Martínez). Falta la Scarone, que supongamos otros 2.7 millones, llegando a 10.8 millones. Solo en estructura se va lo recaudado. Faltan las terminaciones (que no son nada baratas) y sin tener en cuenta los codos. Quedaría un estadio abierto por los costados. Creo que el peor enemigo del proyecto es la falta de información clara. Todo es muy parcial. Espero estar equivocado en los números, pero son los que tiró P. Martínez en la entrvista de PT.

y lo dijo el Martes 20 de Octubre a las 10:40 desde Montevideo

El Pablo dijo:

Buena la nota de Boselli. No porque me parezca buen tipo, sino porque siempre está bueno escuchar la otra campana. Al fin y al cabo, en esto de los pases, se repite lo mismo que en cualquier actividad: tu poder de negociación depende de tu situación económica. El Club y los hinchas debemos entender que endeudando al club, le damos mas poder a estos personajes. Un Club ordenado, económicamente hablando, es la base para poder negociar de mejor manera. Nadia nuevo bajo el sol.

y lo dijo el Lunes 19 de Octubre a las 12:14 desde Montevideo

El Pablo dijo:

Fernando, es un buen tema el que tocas, el de los puntos ganados en canchas chicas. Habría que buscarle la vuelta. En Europa eso no cambia porque sea la cancha que sea, es un billar, se riega antes del partido y no hay diferencias grandes entre un estadio y otro. Tiro una que tal vez pueda servir de algo: cuando vayamos a jugar en una chancha chica, se podría pedir el reconocimiento el día previo, tal como se hace a nivel internacional. Así, con el reconocimiento, los jugadores y el cuerpo técnico ya se hacen una idea de las distancias y el piso y no hay que perder el primer tiempo de cada partido en "acostumbrarse" al escenario....

y lo dijo el Lunes 19 de Octubre a las 11:43 desde Montevideo

El Pablo dijo:

Ya la tabla se está partiendo un poco. Consolidamos el primer puesto y los otros vienen atrás, consolidando el segundo puesto. Nacional bajó considerablemente su plantel y su juego ha mejorado notoriamente. Tenemos un DT nuevo en el Club y debutante en su profesión. Muchos jugadores juveniles que hacen sus primeras armas y algún que otro jugador básico (los dos goleros) que juegan por primera vez en Nacional. No es poca cosa. Antes de criticar el futbol, tengamos capacidad para ver de donde venimos y hacia donde vamos, como para saber bien donde estamos parados. Nacional jugó "mal" o de manera poco vistosa, pero le ganamos al equipo, que por su forma de jugar, nos puede complicar mas. Jugamos "mal" y ganamos merecidamente. El que viene segundo jugó como siempre y le ganó a uno de los peores equipos (nosotros le ganamos al tercero). Ellos están en la cornisa, un paso en falso y se caen. Nacional tiene que preocuparse por mejorar. Jugamos con la misma intención de ellos, pero faltó mas velocidad de toque y desmarque. Si en las próximas dos fechas no se caen, nosotros le damos el empujoncito necesario en el clásico. Clásico son clásicos, pero tenemos mucho, pero mucho mas juego que ellos! A ganar el sábado...me gusta jugar el sábado...ganar y ponerles presión. Ellos son un flan. Y parece que van a Belvedere....

y lo dijo el Lunes 19 de Octubre a las 10:49 desde Montevideo

El Pablo dijo:

Rey Lagarto, eso que decis es algo medio general de la colectividad hebrea. Tiene su lógica porque han sufrido los "nacionalismos". Al menos así me lo explicó uno....

y lo dijo el Lunes 19 de Octubre a las 10:41 desde Montevideo

el Pablo dijo:

Ufff, que partido jodido el de hoy. Ligamos en que uno se haya hecho echar y el gol en contra tranquilizó. Obviamente no fue el mejor partido que tuvimos, pero ganamos igual. Hay que seguir por esta línea de juego, tratando de que el toque y el desmarque sea mas rápido para zafar de la marca rival. Parrafo aparte para Amaral. No lució mucho hoy, pero me resulta increíble ver a un pibe jugando con la cabeza de un veterano. Gran futuro gran. Hay que resolverle el tema del peso. Con unos quilos menos es una bestia! Pero impresionado con la cabeza de jugador veterano que tiene!

y lo dijo el Sabado 17 de Octubre a las 21:52 desde Montevideo

El Pablo dijo:

Gabriel Bolsoloco, evidentemente tenés un problema de comprensión lectora. En primer lugar la palabra "legitimidad" la agregaste vos. Yo no la mencioné. Y poner "autoridad moral", así, entrecomillado, da a entender los problemas de que puede haber en una comisión que debe cuidar el acto electoral, cuyos miembros son políticos y justamente en el el acto electoral se juega nuevamente el orden político interno. Creo que no es tan difícil de entender. Tus atribuciones de intencionalidades hacia mi, es tu problema. Esto que hago es una descripción de un orden interno, ami juicio equivocado, por la Comisión electoral no debería tener miembros políticos para darle mas garantías al acto eleccionario. Ni mas ni menos. Y no hablo de corrientes políticas, ni del oficialismo de turno ni de la oposición de turno. hablo en general, de un diseño institucional.

y lo dijo el Viernes 16 de Octubre a las 17:13 desde Montevideo

El Pablo dijo:

Chino, con todo respeto: si buscas directivos que pongan guita, creo que estás hablando de otro club. Igual, no formo parte de Primero Nacional, aunque los vote. Pero a 6% mensual en dólares, la guita te aparece de abajo de las piedras. Ya que haces esa pregunta yo hago la misma pregunta: quién pone guita del oficialismo?

y lo dijo el Viernes 16 de Octubre a las 15:58 desde Montevideo

El Pablo dijo:

Gabriel Bolsoloco, se ve que de cmprensión lectora no venís muy bien. Hice el paralelismo de la Comisión de Estatutos con la Comisión Electoral, justamente para que las decisiones de ésta última no estén cuestionadas desde lo político. La Comisión Electoral está compuesta en su mayoría por el oficialismo y tiene que tomar decisiones en momentos de elecciones, cuando en el 95% de los casos el oficialismo pretende la reelección. Si estuviera compuesta por gente que no esté ligada con la vida política del club sería bastante mas sano. Lamento que hayas entendido mal. Y si para muestra te basta un botón, la no habilitación del Chino fue por 2 a 1: dos votos en contra de oficialistas contra uno de la oposición. Entonces da para que haya "interpretaciones políticas". Si esos cargos fueran no políticos (como la Comisión de Estatutos), en el acierto o en el error, no se le atribuirían intencionalidades políticas. Creo que no es difícil de entender.

y lo dijo el Viernes 16 de Octubre a las 15:54 desde Montevideo

El Pablo dijo:

ABB, en un club como Nacional, con la cantidad de hinchas que hay, siempre puede haber malos comportamientos, como pintadas y lo que mencionas de los carteles contra Enríquez en aquel momento y varios etcéteras mas. Es mas, a tu lista le agregaría a aquellos que no se sabe a santo de que nos han dañado deportivamente y varios que se han portado bastante mal y no fuimos sancionados. Ahora estamos mejor en ese rubro, pero hace un tiempito, de la Atilio caía alguna cosita que otra a la cancha. nada contundente y no se le pegó a nadie, pero.... De todos modos, una Institución abierta como somos, genera la necesidad de esclarecer las decisiones y los procedimiento. Nosotrs vendemos un jugador y nos enteramos de a cuánto se vendió por la prensa. En equipos del primer mundo venden o compran un jugador y cuelgan un informe diciendo a cuánto se compró/vendió, por que se compró y dándole la bienvenida/despedida, según el caso. Ser mas exigentes redunda en un mejor Nacional para todos. Desubicados siempre hubo, hay y habrá, en todos lados. Generalmente voy a Tristán Narvaja y por allá abajo se leen pintadas de todo tipo y color...muchas de ellas tapadas...y bué, giles hay en todos lados. Pero lo verdaderamente importante es qu el club mejore en todos los estamentos. Abrazo!

y lo dijo el Viernes 16 de Octubre a las 15:00 desde Montevideo

El Pablo dijo:

Gracias al tema del Chino si / Chino no, me enteré que la comisión de Estatutos está conformada por miembros desde hace varios años y que no responden a la composición política del momento del club. Contrariamente, la Comisión Electoral sí esta formada por consideraciones políticas, apenas por 3 miembros (dos oficialistas, uno oposición). Que la Comisión Electoral esté conformada políticamente (según votos de las últimas elecciones) le quita "autoridad moral" a sus decisiones, porque siempre tiene que actuar en tiempos políticos....es decir, cuando hay elecciones. Nacional como institución, debe abordar el tema comunicación desde ayer (no hoy ni mucho menos mañana). Por que se tomó esta decisión de no permitir votar a los socios del exterior? fue por cuestiones administrativas? Fue por simplicidad administrativa? que cantidad de "damnificados" hay?. Será posible que se publiquen las actas de las reuniones, inclusive de Directiva y que los socios tengamos acceso online a las mismas? Es algo básico. Es crear una intranet a la que se acceda mediante usuario y contraseña....nada del otro mundo. Me parece que con mas transparencia nos evitamos el 80% de las discusiones que tenemos....

y lo dijo el Viernes 16 de Octubre a las 14:12 desde Montevideo

El Pablo dijo:

CRIOLLO, exactamente como decís, el estadio de Alianza Lima era el ejemplo, entre otras cosas porque fue realizado por Walter Lavalleja Sarries, hincha y socio de nuestra institución. Fue el primero en proponer el crecimiento del GPC allá por los '80, proponiendo hacer un shopping bajo sus tribunas!!!! estamos hablando de una época en la que ni existía el Montevideo Shopping! Nunca se le dio bola, pero bué....lo atribuyo a tener la visión corta. también era otro país, con otro momento económico. Yendo al tema, he escrito en al talud hace tiempo lo que vos proponés: tribuna y los palcos allá arriba, que es como debe ser, dado que "allá arriba" no es la altura ni la lejanía del Centenario. Con otro tema a favor: hacer palcos donde terminan las tribunas, permite hacer la cantidad de palcos que quieres....300 palcos si querés! Yo creo que eso sería un cambio muy saludable para el proyecto actual y que es perfectamente posible. No concuerdo con aquellos que quieren un GPC para 45-50 mil personas....para mi tiene que tener 40.000, máximo 42.000. Tengan en cuenta que hay que mantenerlo después.

y lo dijo el Viernes 16 de Octubre a las 11:02 desde Montevideo

El Pablo dijo:

Tengo una pregunta: cuántos socios del exterior estarían en condiciones de votar en las próxima elecciones? Una lástima que se deje de lado a gente que paga y no tiene posibilidades de usufructuar nada del club. Y cuando le viene la oportunidad de desarrollar un derecho, se lo sacan de las manos.

y lo dijo el Viernes 16 de Octubre a las 10:52 desde Montevideo

El Pablo dijo:

ABB, respecto a tu último mensaje, dejame apuntar una cosita nada mas, que considero algo nada menor. El hecho de haber crecido tan de golpe en la masa social genera otras obligaciones en la gestión. Gane quien gane, tendrá que reveer la forma en la que se comunican las cosas. Cuántos mas socios seamos, mas obligaciones tendrán los directivos y mayor control habrá. Si yo soy dueño de una empresa familiar, hago lo que me parece y solo le tengo que dar explicaciones a la familia. Si el día de mañana se emiten acciones de la empresa, tengo que empezar a rendir cuentas de lo que hago, por que lo hago y cuando hago las cosas, a los ccionistas, que me van a estar controlando, lógicamente. Yo creo que no es que se va a estar con la lupa arriba del oficialismo si gana la próxima elección. Todos estaremos con la lupa, gane quien gane. Es lo "malo" de haber crecido tanto. El entrecomillado es mio, es un poco de sarcasmo. Yo considero bueno que todo se maneje con mas transparencia. Y considero que el cambio (ser mas transparentes) puede traer mas socios aún. Esa es una gran diferencia a favor que tenemos con la mugre: ellos son mas de la mesa chica y los negociados internos. La gente no se siente parte de ese clubcito. Todo lo contrario al caso nuestro. Saludos.

y lo dijo el Jueves 15 de Octubre a las 18:34 desde Montevideo

El Pablo dijo:

Brunobolso, solo para aclarar un punto porque no voy a seguir la discusión. "cuando ya sabemos lo que ha pasado" se refiere a las estimaciones que ha tenido el proyecto, principalmente a la demanda de palcos. Saludos.

y lo dijo el Jueves 15 de Octubre a las 12:35 desde Montevideo




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