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El argumento que se gano mas campeonatos no explica ni demuestra la no existencia de una organizacion que, por diversas razones (no deportivas en su abrumadora mayoria) benefician antideportivamente al equipo del 13 (o lo que algunos le llaman "el sistema") Solo dicen que su poder no es tan contundente. Ese argumento me hace acordar a lo que repite Scelza siempre, que como ganamos la copa coca cola con pepsi de sponsor se demuestra que no hay ningun "sistema". en fin. Yo considero que si, que hay numerosos actores que desde hace años tienen montado una serie de resortes de poder que benefician a los del 13, y que tiene connivencias deportivas, politicas y empresariales. Es mi opinion. Ademas creo que actuan de la forma mas estupida, creyendo que la gente es estupida y no se da cuenta. COmo muestra esta lo del "espacio celeste" francescoli, bauza y demas. EN fin...

y lo dijo el Martes 22 de Abril a las 22:19 desde montevideo

http://www.elobservador.com.uy/noticia/276953/enzo-francescoli-y-alcides-ghiggia-se-suman-al-espacio-609--/No hay relacion entre el sector del presidente y tenfield, no no, es persecuta de algunos...

y lo dijo el Martes 22 de Abril a las 21:24 desde montevideo

La cuestion con la supuesta "persecucion" de alguno bolsos con el "sistema", los jueces, paco, mafiani, tenfield, el pepe, bonomi, la mujer de bonomi y el perro de bonomi es la siguiente: los que la niegan, sean hinchas, periodistas, etc, simplemente deben REFUTAR CON ARGUMENTOS CONTUNDENTES y pruebas razonables de que esto no existe. De lo contrario son gargaras de supuesta "autocritica".Espero tranqui las respuestas

y lo dijo el Martes 22 de Abril a las 21:02 desde montevideo

las comparaciones no siempre son buenas, pero voy a intentar hacer una comparación buscando similitud de jerarquia para la epoca y para hoy."Cubilla, Prieto, Celio, Artime,Morales, Maneiro, Mamelli, Bareño"Seria como tener hoy a:"Cavani, el chileno Vidal, el brasilero Fred, el argentino Higuain, Luis Suarez, Lodeiro, el argentino Mauro Zarate, Chori Castro.La intencion es entender que los tiempos han cambiado. Cualquier triunfo hoy será con jugadores menos consagrados, y mas meritorio, por cierto. En fin...

y lo dijo el Sabado 12 de Abril a las 23:26 desde montevideo

a ver si este sale publicado...He leido por ahi la alineacion del Nacional del 71, era de otroa epoca y con otras posibilidades y circunstancias. La delantera de Nacional del 71 era de tan nivel que en comparativa (si es que se puede) es como que la delantera de Nacional de hoy la formaran Cavani, Suarez y el argentino Higuain (y me quedo corto)

y lo dijo el Sabado 12 de Abril a las 8:44 desde montevideo

Primero, para muchos, no existia un"sistema". A mi no me gusta decirle asi, porque eso es como lavar las culpas, el "sistema" es clarito quien lo compone: Paco y su organizacion. Tiene aliados (el gobierno, Mujica, Penadoy, Los equipos chiquitos, la Mutual) Luego, los que sostenian que esto no existia (como Fuentes), dicen que si, pero que Bauza era enemigo de ellos tambien, y era el que podia enfrentarsele. Es decir, que Nacional debia aguantar las injusticias en nombre de un bien mayor. DOble error: Nacional no debe aguantar ninguna injusticia, y Bauza no iba a enfretnarse nunca a Paco solo. Ahora pasan los dias y la rosca se ve cada vez mas putrefacta y clara: El gobierno corrupto este la mutual y tenfield, por razones diversas, trabajan coordinados.Es claro que a cierta gente no le gusta Ache por cuestiones ideologicas, basicamente no es progre. El tipo ni me viene ni me va, yo solo le pido que DEFIENDA A NACIONAL EN TODOS LOS AMBITOS, solamente a NACIONAL y sus intereses, basados en los principios historicos de nuestra institucion, que nos hacen algo mas alla del futbol.Ahora cual sera el discurso? Este gobierno se hermano con Paquito. La salida del inservible de Vazquez a atacar aAche es la muestra clara de que opera de forma corrupta y desagradable sin esconderse.Estoy seguro que Alarcon hubiese defendido a Nacional en esta hora complicada tambien, ahora esta Ache y apoyo su defensa si esta sigue el rumbo que el mismo a sostenido. Los momentos de crisis son momentos de oportunidades. Es una gran oportunidad de sacarnos esta lacra de casal, de alguna forma. Vale la pena el esfuerzo.PD: capitulo aparte la accion del gobierno/ministerio del interior/mutual en manos de la "barra del pepe". Repugnante. Para el premio nobel...

y lo dijo el Miércoles 2 de Abril a las 11:48 desde montevideo

Bueno Artime, me cambia el trole ahora... Ahora parece que segun usted "la madre de las batallas" es Con Paco y sus aliados (gobierno progre/clubes/tenfield) y que Bauza era un mal menor al lado de esto. Bueno, pero es objetivamente demostrable que utilizo criterios extremadamente injustos y arbitrarios con Nacional, por lo cual le pregunto: ¿debimos entonces aceptar que en la causa mayor de terminar con la pacomafia, nos iban a robar y tratar injustamente? Entonces aceptabamos que nos iban a coger de parado y perder el campeonato, enotnces no joroben mas con pedir nada a los jugadore sy demas, solo aceptar que por el "bien superior", nos iban a hacer cualquier cosa?Bauza no se dio cuenta que era impresentable lo de la comision de seguridad, el colegio de arbitros, la MESA EJECUTIVA! no se avivo de llevar una voz mas ecuanime y justa a esos estamentos??????? si es asi, no merece estar alli. No se si podremos con dos frentes, pero me parece una causa justa la del bolso. A veces hay que hacer lo que hay que hacerAsi lo veo yo por lo menos

y lo dijo el Lunes 31 de Marzo a las 21:02 desde montevideo

La unica premisa de todo esto es defender los derechos de NACIONAL a un campeonato justo y ecuanime. nada mas.El argumento que exibe el forer Artime es falso, para mi. Nacional debe tener como norte defender sus derechos y que el torneo sea justo para su equipo. Con esa causa es con la cual sus dirigentes deben ser fieles, nada mas. Argumentar que Nacional hace mal en cuestionar a este ejecutivo porque esta enfrentado con Tenfield es una trampa intelectual y un engaño. Basicamente ud, sostiene don artime que Nacional ¿debe dejar que este ejecutivo enemigo ataque a Nacional con un cumulo enorme de arbitrariedades e injusticias, solo porque otro enemigo del futbol (Casal, Tenfield, etc) es tambien su enemigo? Si los dos son nocivos para el club, habra que protegerse y reclamar por el accionar de los dos. NO aceptar los ataques de uno porque es tambien enemigo de otro. Esto no resiste analisis, me parece. Nacional debe defender sus derechos legitimos y no permitir arbitrariedades e injusticias. PUNTO.

y lo dijo el Lunes 31 de Marzo a las 18:47 desde montevideo

POR FAVOR no entremos a descalificarnos entre nosotros. Este ambiente es el que historicamente le hizo a daño a Nacional: divididos fracticidamente. Discrepancias, divergencias totales, si. Desde que empezo los "bandos" nuevamente el caos se instaló.

y lo dijo el Domingo 30 de Marzo a las 21:29 desde montevideo

Jajajaja! Y hay gente que dice que es todo Paranoia. Por favor. Este campeonato es impresentable. Puedo perder, pero no asi.AHora yo pregunto, si no era Ache, era Fuentes, a el no se lo iban a garrrchar de parado en la AUF? no? quien sostiene esto? porque a veces la gente que entra y dice "que se vayan todos" (canto manya si los hay) no dice quien viene. Ache, como Fuentes, Alarcon o el que sea, esta elegido democraticamente y alli terminara su mandato. Y me gustaria saber cual era el candidato "de fierro" que no salio en la ultima eleccion, porque lo que yo se, es que habia 2 candidatos. Si Ache es un desastre, y Fuentes (que cogobierna con él) tambien, que alguno de los iluminados del talud haga lista y se presente a las elecciones, no nos priven de una carrera meteórica hacia le victoria perpetuaEl histeriqueo colectivo no hace mas que sumar desasosiego al bolso. Cero aporte.

y lo dijo el Domingo 30 de Marzo a las 15:46 desde montevideo

Estamos en un muy mal momento. muy malo, no solo por lo deportivo. Los responsables son, en escala jerarquica, las autoridades, la conduccion futbolistica, los jigadores, etc.etc. Se sale laburando.Ahora,hay cosas que se repiten sin sentido."afuera Ache", pero lo voto el socio hace poco, le queda mandato, y cogobierna con la opcion (Fuentes) asi que no se cual seria el salvador.Se leen 28 equipos donde siempre el mejor, el que falta, el que solucionaria todo es el que no juega, hasta que juega y pasa al grupo de los inservibles.El gobierno quiere a Bauza y Ache es enemigo de el, los robos arbitrales son grotezcos, y no jugamos a nada, un combo completo.

y lo dijo el Sabado 29 de Marzo a las 21:58 desde montevideo

no Artime, no lo juzgue mal. Mucho de lo que dije es el resultado de un análisis de su predica, no lo invente. Esta el historial para corroborarlo. Carrasco no me agrada porque no me gusta la gente soberbia, el no es frontal, eso no es frontalidad. Es como decía San Agustín, la soberbia no es grandeza sino hinchazón, y lo hinchado esta enfermo. Sabia que iba a ponerse resultadista con el tema de la arenga de Munua, no esperaba que ganásemos 6 a 0 por esa arenga, pero es una muestra de fortaleza anímica y liderazgo ponerse la cinta de capitán en este momento y demostrar que se esta comprometido al 100%. Se gana y se pierde, la cuestión es el estilo, y ni se me pasa por la mente comparar a Hugo de Leon con carrasco porque son incomparables, uno es una gloria del club y otro un futbolista mas, poco triunfador, bastante complicado y negativa su historia en el club. Jugue al futbol como cualquier hijo de vecino, si no hubiera tenido cáncer tan prematuramente quizás me hubiera dedicado quizas, quien sabe, eso no quita legitimidad a mis opiniones (con los fierros en la tibia todavia algo juego, ja). Mis respetos también, totales, yo simplemente le dije lo que creo. Y lo reafirmo. Es claro que vivimos las cosas muy diferente. Yo no vi ninguna "ira del lider", vi a un compañero motivando y arengando a los propios que demostraban apatia y desidia, se equivoca en la apreciacion rotundamente, y la describe segun su conveniencia, se ve que en su vida a aceptado una charla donde le decian lo que hacia mal, o lo arengaban a dar mas y superarse, ahora me cierra que le guste alguien como Carrasco. Confunde individualidad con necedad.

y lo dijo el Martes 25 de Marzo a las 23:06 desde montevideo

Era obvio Artime que no te iba a gustar el gesto de Munua de juntarlos a todos y hablar. Porque en definitiva todo lo que represente algo que rompa el igualitarismo llano, hueco y gris que te gusta, te jode, es por ideologia lo tuyo. Todo lo que represente diferencia, diversidad, alteridad,liderazgo, destaque, superioridad o lo que demuestre que somos diferentes de cabo a rabo los humanos te rompe las bolas, te desbarajusta tus ideas sobre el mundo llano donde todos son macrobioticos, biodegradables, socialdemocratas, carrasquistas y ecologicos y cualquiera que lidere te revienta. por eso no te termina de convencer nunca el Hugo (un lider ganador) y bancas a Carrasco porque es tan egolatra que cualquiera que se destaque por sobre el mismo come banco por opacarlo. Yo pondero a Munua, no solo por eso, porque se ha mostrado comprometido desde el inicio.Es claro, pensamos diametralmente diferente. Socio Nº 122721

y lo dijo el Martes 25 de Marzo a las 20:56 desde montevideo

Jjaajajaja! Hoy me puse a ver el partido con esperanzas. pero ta, paso lo esperable. en finGanarle al manya este semestre, es un pedido humilde, nada mas...

y lo dijo el Martes 18 de Marzo a las 22:24 desde montevideo

El estimulo intelectual es la base del crecimiento personal. No se retire, por favor, Artime. Ya le dije que nunca había encontrado un bolso tan en las antipodas de mi pensamiento en general, en casi todos los aspectos, pero usted debe saber que la diferencia, la alteridad, es lo maravilloso de este mundo, la sal de la vida (imagínese si vivieramos en un mundo igualitario, Dios me salve!) Hay que bajar los niveles de histerismo. HOY SI GANAMOS ME TENGO FE!

y lo dijo el Martes 18 de Marzo a las 20:51 desde montevideo

¿Que situacion explotó en la cara?Hay varios que entraron en la manija.Esto no se terminó aca. ¿que explotó en la cara de quien? El grado de dramatismo y apocalipsis que algunos manejan (interesado y cinico) es lamentable.¿donde quedo el "se gana y se pierde?" cuanta hipocrecia.COne ste nivel de histerismo generalizado no hay nada que aguante 10 minutos.

y lo dijo el Lunes 17 de Marzo a las 22:38 desde MONTEVIDEO

hemos jugado mal, habra que solucionar el juego en la interna. Pero lo que no da para mas es lo orquestado que esta todo este campeonato para ayudar al cuadro del 13. La derrota del otro dia en la copa los llevo a poner todo en el clausura. Y no van a tener miramientos en su corrupcion. Ellos juegan a "hecho consumado", es decir, roban descarado y esperan que la gente se indigne y... nada mas. Al final si les sale bien nadie se acordara de que lo ganaron robando descaradamente. Este campeonato esta sucio, demasiado sucio para que sea valido. Tenfield, La mafia manya, y varios clubes mas, han hecho de este campeonato una farsa.ME PUDRI DE QUE NOS TOQUEN EL TRASTE: algo hay que hacer!

y lo dijo el Domingo 16 de Marzo a las 22:20 desde montevideo

Lean las declaraciones del presidente de Wanderers. Paco esta al palo con la movida porque si Bauza hace la licitacion se le complica en serio su negocio, se termina el monopolio de facto que tiene. Los mandados de los presidentes de los clubes a Casal son grotescos. Y se dan vuelta como una media. Bauza, (una mierda o no, no lo se) quiere meter antes de irse la licitacion del futbol uruguayo y las eliminatorias y el otro mafioso esta meta presion, desesperado. Y el bolso en el medio.En fin...

y lo dijo el Sabado 15 de Marzo a las 20:43 desde montevideo

Vuelvo a insistir con algo: lo verdaderamente negativo para mi es la histeria colectiva que triunfa en el club, en la cancha, en la dirigencia, en el talud, mezcla de infantilismo y megalomania.Yo invito a cualquiera a que repase algun equipo del bolso campeon (por ejemplo el del 88) y repasen los jugadores que jugaron y las campañas que se hizo en los distintos campeonatos. Nada fue estable y en ascenso a la victoria, hubo problemas, errores, vaivenes, inestabilidad en el nivel de juego, jugadores que tuvieron malas rachas, perdimos puntos, fuimos goleados en lo local y en lo internacional, se hicieron grandes partidos, otros malisimos. LA defensa llego a jugar con Saravia y Lasarte, ninguno termino de titular. A veces apoyar un proceso y a los jugadores no vendria mal. Se esta buscando el equipo.

y lo dijo el Domingo 9 de Marzo a las 21:21 desde montevideo

El martes, el partido, los colombianos, el juego, la marca, el ataque, la defensa, el martes...EL resultadoEl martes de noche vemos como seguimos en esto de la copa. La batalla de egos me pudrió ya.

y lo dijo el Domingo 9 de Marzo a las 19:57 desde montevideo




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