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PAZBOLSO dijo:

JAL9000 (y ABB): Gracias por los comentarios, así podemos clarificar lo que se dijo y lo que pensamos. Para que todos estemos tranquilos: en Primero Nacional no vemos la competencia local e internacional como cosas alternativas o excluyentes. No es "una u otra", todo lo contrario, es "hacer las cosas bien, mejor a como se hacen hoy, para que nos vaya mejor en AMBAS competencias". La hegemonía de Nacional a nivel local es clara y la tarea de los Directivos es hacerla SUSTENTABLE en el tiempo. Lo que hagamos (o no hagamos) hoy va a tener impacto en lo que vamos a festejar o sufrir en los próximos 5, 10 o 20 años. Salir campeones el año que viene es importantísimo, pero aún más importante es lograr mantener ese nivel en los próximos 5 o 10 años para que tengamos una hegemonía clara, acá y afuera. Hay señales de que algunos otros clubes a nivel local nos han alcanzado o emparejado en algunas áreas deportivas, como muestra: hace 6 o 7 años ganábamos siempre la tabla anual de Formativas, con Defensor o Danubio "a veces" peleándonosla pero era abrumadora nuestra hegemonía ; hoy va primero Liverpool y los manyas se han entreverado junto con nosotros, Danubio y Defensor. ¿Casualidad? NO. Esos 2 cuadros han mejorado mucho su forma de manejar las Formativas. Por eso, debemos redoblar esfuerzos para volver a la hegemonía de siempre. A nivel de 1a, de los últimos 20 campeonatos cortos (últimos 10 años), Nacional ganó 6, los manyas 4 y los cuadros chicos 10. Son señales de que hay algo que no estamos haciendo bien (o que los demás están empezando a hacer bastante mejor que antes). Y a nivel internacional sobran los comentarios sobre lo lejos que estamos cada año que pasa, cada vez nos eliminan cuadros más y más desconocidos, con menos presupuesto... Sobre todas esas cosas debe trabajar la Directiva, los grandes lineamientos generales, la VISIÓN de mediano y largo plazo que hace que las cosas pasen (o no). Mientras sigamos con Directivas que ejecutan lo del día a día en lugar de DIRIGIR y pensar en cómo vamos a ganar 10 Uruguayos en los próximos 10 años y salir campeones de la Libertadores y del Mundo todas las veces que podamos, la realidad a nivel internacional va a seguir siendo como la de los últimos 27 años. Y la última: la nota que salió el domingo es solo una parte de la entera, dijimos muchas más cosas y sobre muchos otros temas, que cuando la gente de decano entienda conveniente será subida. Abrazo para ambos.

y lo dijo el Martes 22 de Setiembre a las 15:36 desde Montevideo, uruguay

PAZBOLSO dijo:

ANDRÉS (12:25): Un par de comentarios sobre tu mensaje acerca de la nota a Primero Nacional. 1) Ninguna Directiva (ninguna de las anteriores, incluidas las 2 de Alarcon, ni ésta) HICIERON una profesionalización de la gestión del club como la que proponemos desde Primero Nacional. Prometerla la prometieron todos, hacerla ninguno. Nosotros nos comprometemos de verdad. 2) A todas las gerencias se les va a exigir CONTRA OBJETIVOS, no "contra presupuesto" como comentabas. Hay una diferencia enorme entre las 2 cosas. 3) Sobre el récord de nuevos socios debo corregirte, ya que no es para nada falso lo que decimos. Todo lo que decimos está fundamentado. 2013 y 2014 fueron los años récord en cantidad de nuevos socios en los 116 años de Nacional. En esos 2 años perdimos los 2 Uruguayos, salimos últimos en una Libertadores (peor figuración en toda la historia) y encima nos comimos una goleada clásica. A pesar de todo eso, tuvimos récord de nuevos socios, EN LOS 2 AÑOS, llevando al club de 50.000 socios a 75.000. Algo bien debemos haber hecho. Ahora bien, si a alguno le queda alguna duda, podrán comparar lo que seguramente (y desgraciadamente) pasará con la cantidad de nuevos socios en este último año, en que a pesar de ser campeones uruguayos y con un clásico histórico, vamos a cerrar con muy pocos socios nuevos. La diferencia está en cómo se trabajó en aquel momento, de manera profesional y todos unidos, en equipo, y con OBJETIVOS claros. Y te vuelvo a corregir algo: el objetivo de 100.000 socios ES POSIBLE. Y si algunas personas del club no hubiesen antepuesto sus intereses personales y políticos por sobre los intereses del club, hoy estaríamos mucho más cerca de los 100.000. Ojalá podamos conversarlo en mayor profundidad en alguna reunión en estas semanas. Abrazo.

y lo dijo el Lunes 21 de Setiembre a las 15:02 desde Montevideo, Uruguay

PAZBOLSO dijo:

Muchas gracias a la gente de decano.com por la entrevista del sábado, duró casi 3 horas y podría haber durado 8! Un gusto hablar de Nacional con gente que vive y siente a Nacional como nosotros.

y lo dijo el Lunes 21 de Setiembre a las 9:55 desde Montevideo, Uruguay

PAZBOLSO dijo:

ABB: Comparto tu mensaje y cómo viste el partido. Sobre lo que comentaste acerca de Gorga y la razón por la que Munua no lo estaría poniendo en el equipo, de ser verdad que no se lo pone porque ya está vendido y se va a fin de año (que es lo que todos escuchamos por ahí), entonces me pregunto: ¿Si ya está vendido y no juega (no lo ponemos), para qué le seguimos pagando el sueldo??

y lo dijo el Lunes 21 de Setiembre a las 9:53 desde Montevideo, URUGUAY

PAZBOLSO dijo:

Sobre lo de De Pena, solo decir que me da una profunda tristeza todo: que el jugador se vaya así ; el papelón mediático que le hicieron vivir al club todos los directivos que desfilaron por cuanta radio y programa de TV hubo en estos 3 días ; que perdamos un jugador cuando teníamos por delante una definición de serie de la Sudamericana y una Libertadores, pero ante todo me duele el daño enorme a la imagen institucional que se le hizo con todo esto. La génesis del problema no está en lo que pasó o no pasó, lo que se escribió en un mensaje de texto o no se escribió durante domingo y lunes. La raíz de todo está en el momento en que la Directiva, por medio del presidente, fue a buscar a Paco para pedirle un favor, hace un año, para que comprara el 50% del pase de una "promesa" (que en aquel momento ni cerca estaba de explotar -y hasta creo que aun no lo hizo y tenía muchísimo más para darle al club antes de irse), con el único objetivo de emprolijar el balance para la asamblea. Como dije mas arriba, toda la situación me da tristeza: el antes, el durante y el después. Creo que todos estamos convencidos que hay otra manera de vender jugadores y relacionarse con los contratistas y prensa, y que esto que pasó no representa en lo más mínimo al Nacional que queremos todos.

y lo dijo el Jueves 3 de Setiembre a las 13:57 desde MONTEVIDEO, URUGUAY

PAZBOLSO dijo:

Agradezco a todos los forers y amigos del Talud que manifestaron su apoyo a Primero Nacional en estos días ; en estos 4 días recibí cantidad de mensajes, llamadas, mails de apoyo y eso reconforta, nos hace redoblar el esfuerzo para lograr lo que queremos, que es tener un mejor Nacional y mas identificado con su gente. En los próximos días vamos a estar organizando reuniones con socios, por lo que los invito a seguir la cuenta de Twitter @PrimeroNacional y la cuenta en Facebook para tener novedades en breve. La gente nos esta preguntando de todo e iremos planteando todo lo que vamos a hacer en el club con el correr de los días. Lo que si es IMPORTANTE que los socios entiendan (por si a alguno le quedaba alguna duda), es que Primero Nacional es una agrupación INDEPENDIENTE, no vamos con ningún candidato de los que ya estuvieron, ya que entendemos que esa es la única opción para lograr el Nacional que todos queremos. Vamos a tener lista propia y en ella van a sentirse representados todos los bolsos. Vamo NACIONAL CARAJO!!

y lo dijo el Jueves 3 de Setiembre a las 13:42 desde montevideo, uruguay

Pazbolso dijo:

JAL 9000: Sobre el tema de la deuda de US$ 300.000 con Stiler, lo que bien decís de que no se les quería pagar hasta tanto corrigieran algunos errores en la construcción es lo que decían a la prensa un par de directivos (que estuvieron en la directiva anterior y en esta). La realidad es que esos directivos estaban convencidos que no se le debía un peso a la empresa constructora. Hubo que sentarse junto a ellos, hacer los números de manera PROLIJA (o sea, hacerlos bien, y no cuentas de servilleta de bar) para que se dieran cuenta que efectivamente se le estaban debiendo US$ 300.000 a la empresa constructora. Recién a partir de ahí esos directivos entendieron y reconocieron que había una deuda, que correspondía pagar más allá de si había "errores en la obra" o no, y lo que se hizo a partir de ahí fue reunirse con la gente de Stiler y acordar la forma de pago. Una muestra más del bolichismo que campea en todas las últimas directivas. Abrazo.

y lo dijo el Martes 25 de Agosto a las 15:12 desde montevideo, uruguay

PAZBOLSO dijo:

FERNANDO: Muy bueno tu mensaje, con las estadísticas en clásicos y campeonatos locales de las gestiones de Alarcón y Ache. Creo sería bueno que le entráramos ahora a LA OTRA PARTE de esas dos gestiones: "¿A QUÉ COSTO LOGRAMOS TODO ESO?". En definitiva, ¿fuimos eficientes? ¿Invertimos y gastamos bien? Lo mas importante para mi: ¿Se midió la efectividad (y cuanto nos salió) de cada responsable en lo deportivo? Y conociendo la interna redoblo la apuesta y pregunto: ¿Está claro quién es el responsable de lo deportivo? ¿Quién se hace cargo de los millones de dólares que malgastamos en estos últimos 6 años en jugadores que desde el minuto 0 sabíamos no estaban al nivel del Club Nacional de Football (o venían rotos)? Creo que todos nos debemos esa parte del análisis, para poder decir con certeza si tal o cual gestión fue buena, mala o regular. Mi opinión: este modelo de gestión directriz y deportiva no da para más, está vetusto, desactualizado, alcanzaba en los '80 para entreverarse, hoy da solo para las pobrísimas campañas a nivel internacional de los últimos 27 años. Hoy de mañana el Profesor Franco decía algo muy interesante: "En el fútbol de hoy, si te quedás, retrocedes.". En definitiva, hagamos el análisis que falta y evaluemos si podemos seguir gestionando al club de esta manera. Abrazo.

y lo dijo el Miércoles 19 de Agosto a las 10:53 desde Montevideo, Uruguay

PAZBOLSO dijo:

GESHMARDO: Los estatutos del club son clarísimos en los 2 temas que inhabilitan a ser elegible como Directivo a Recoba, no sé de donde salió eso de que "los estatutos no están claros" sobre ese tema. Cualquier socio que haya sido "empleado a sueldo del Club en el año inmediato anterior a las elecciones" no puede ser elegible como Directivo (Art.9, punto D) de los Estatutos). Asimismo, para ser elegible, el socio debe ser "socio activo de la Institución, siempre que a la fecha de la votación, haya mantenido durante tres años consecutivos e ininterrumpidos dicha categoría.". Tengo entendido que Recoba es socio vitalicio desde hace menos de 3 años, por lo que claramente no alcanza la antigüedad mínima exigida por el mismo Art.9, punto A) de los Estatutos. Los estatutos están disponibles para que los lea cualquier socio en la web oficial, no entiendo que es lo que no está claro, para mi rompe los ojos. Aclaro que me gusta la idea que el Chino se acerque a laburar por el club desde lo directriz y que hace años que vengo pidiendo que se reformen los Estatutos del club -no precisamente en esos 2 puntos (que considero son dos temas que deberían permanecer así) sino en otra cantidad de temas en que los estatutos deben actualizarse- pero los Estatutos del club están para cumplirse y si se quiere hacer algo no compatible con estos el único camino es el de reformarlos. Cualquier otra cosa sería un mamarracho y no digno de la historia del Club.

y lo dijo el Jueves 13 de Agosto a las 16:52 desde Montevideo, Uruguay

PAZBOLSO dijo:

Clarito EL PABLO, suscribo 100%!!

y lo dijo el Jueves 30 de Julio a las 11:37 desde montevideo, uruguay

PAZBOLSO dijo:

LUIS y ABB: Humildemente creo que hay 2 cosas que están fuera de discusión: 1) que solo con una gestión profesional y actualizada al siglo XXI no se ganan campeonatos y 2) que teniendo una gestión profesional y actualizada al siglo XXI tenés más chances de ganar campeonatos que si no la tenés. Es una cuestión de orden tener claro que la gestión no es un fin sino un medio. Un medio para lograr de manera más eficiente los éxitos, en la cual cada persona se dedique EXCLUSIVAMENTE a lo que sabe hacer, para lo que se preparó y está capacitado: El DT y Gerente Deportivo eligiendo jugadores y rindiendo cuentas al final de cada año, los Directivos para marcar las pautas y la visión de mediano y largo plazo a nivel institucional y luego ir monitoreando y controlando que los responsables cumplan con las metas que se les fijaron (Y NADA MAS), y los profesionales contratados dedicándose exclusivamente a su campo de acción, para lo cual se formaron. Con ese orden, y MIDIENDO los objetivos logrados año a año, les aseguro que vamos a tener más chances de ganar campeonatos internacionales (y a nivel local también, sin duda) que hoy. Suscribo 100% el posteo de BOLSO Y OLIMAREÑO en este sentido, y como él dice vuelvo a recomendarle a los amigos de El Talud que vean la película Moneyball, para entender un poco como se manejan hoy las cosas en el deporte, y cuáles son las “nuevas prácticas” que hacen marcar la diferencia a los equipos que eligen como gastar sus ingresos y abandonan el gasto al boleo, sin medición ni responsabilidades claras ni objetivos medibles. Abrazo y ojalá la podamos seguir personalmente en algún momento, ya que este es un tema que me apasiona.

y lo dijo el Miércoles 29 de Julio a las 12:30 desde montevideo, uruguay

pazbolso dijo:

Me extraña que haya socios que no lo sepan, pero los balances del club son auditados por un contador externo, desde hace muchos años, y si observan el libro con la memoria y balance que se entrega en la asamblea ordinaria anual de socios, van a encontrar el balance del año en curso y el dictamen de auditoría del balance correspondiente al ejercicio anterior. A mi humilde entender, lo que necesita Nacional hoy no es una auditoría, la auditoría es "solo" una herramienta; lo que se necesita, de una vez por todas, es MEDIR lo que se hace, establecer responsables en cada área critica y como bien decía EL PABLO ayer, hay un concepto americano que es muy bueno para la gestión deportiva que es el "accountability": Medir lo que se hace, rendir cuentas, pasar raya y tomar acción en base a los resultados. Para poder impulsar eso necesitamos directivos que sepan cómo gestionar un club de fútbol en el siglo XXI. Directivos que se limiten a DIRIGIR, o sea marcar las grandes líneas estratégicas, la visión de mediano y largo plazo, controlando que se haga lo que se planificó y que elijan a profesionales especializados en todas las áreas fundamentales para que EJECUTEN. Directivos dirigiendo, profesionales especializados ejecutando. Así se gestiona un club de fútbol hoy. Con el bolichismo se llega nomas hasta donde llegamos en estos últimos 27 años a nivel internacional. Ya no alcanza con eso.

y lo dijo el Miércoles 29 de Julio a las 0:28 desde montevideo, uruguay

Pazbolso dijo:

MUNDOTRICOLOR: Los Estatutos del club se pueden reformar, de hecho allá por 2011 la Comisión de Estatutos se había movido para hacer la tan ansiada reforma, me pasaron inclusive el proyecto para revisarlo y dar mi opinión sobre algunos puntos. Me leí y analicé todo el Estatuto, hice comentarios, sugerencias, etc. Como tantas cosas en el club, eso quedó cajoneado y seguimos con los mismos Estatutos de siempre. En definitiva, se pueden reformar. Lo que yo dije es que con estos Estatutos, los que están vigentes hoy, ni el Chino ni Abreu ni Munúa ni cualquier otro jugador que haya sido empleado a sueldo del club en el último año puede ser elegible como Directivo. Abrazo.

y lo dijo el Miércoles 29 de Julio a las 0:14 desde montevideo, uruguay

PAZBOLSO dijo:

Hace un tiempo un par de socios me consultaron si el Chino podía ser candidato a Directivo en estas elecciones. Revisé los estatutos del club y es bien claro que está impedido por haber sido empleado a sueldo del club en el último año. No hay discusión sobre eso, cualquier otra cosa que quiera hacerse al respecto será violando los estatutos del club.

y lo dijo el Martes 28 de Julio a las 17:03 desde Montevideo, Uruguay

Pazbolso dijo:

Muy buena la aclaración del amigo Ernesto Flores sobre la situación de Velázquez, su sueldo y porqué llegó a Nacional. Eso si, si vino por US$ 15.000 al mes y en "paquete" de Bentancur, o si vino por US$ 7.500 recomendado por otro contratista me parece (casi) igual de lamentable. Los que vimos jugar alguna vez a Velázquez nos dimos cuenta que tiene carencias futbolísticas ENORMES, demasiado groseras como para que alguien lo haya "elegido" pensando que era otra cosa. Aparte aclaro que cuando se habla por ahí de los sueldos de los jugadores, son siempre el "liquido", lo que se llevan en mano. El club (inexplicablemente) se hace cargo de los impuestos personales, así que el costo para el club, en este caso, es mas que US$ 7.500 al mes. Hago entonces la misma pregunta que hago siempre: ¿QUIÉN SE HACE RESPONSABLE DE LOS MÁS DE US$ 100.000 QUE MALGASTAMOS CON ESTE TIPO? Y no me vengan con que fue una apuesta y cualquiera se puede equivocar. Eso es mentira. Estoy podrido de estas cosas sin que nadie del club se haga cargo. El día que empecemos a MEDIR y definir responsabilidades claras dentro del club vamos a salir de esta mediocridad.

y lo dijo el Viernes 24 de Julio a las 15:35 desde montevideo, uruguay

pazbolso dijo:

ARTIME: Seguramente no fue tu intención, pero alguno que haya leído tu posteo capaz piensa que se esta poniendo a Fuentes en mi misma situación o encare frente a la realidad del club. Por eso aclaro: no tengo nada que ver con Fuentes y me siento extremadamente lejos de su forma de dirigir, manifestarse ante la prensa, visión de todo lo extra fútbol y "hacer" en general. Casi casi veredas opuestas. Aclaro esto, no por vos, sino por alguno que pueda llegar a malentender tu posteo. Saludos.

y lo dijo el Jueves 23 de Julio a las 17:15 desde montevideo, uruguay

Pazbolso dijo:

SIMON07: Facundo Piriz en el último año jugó apenas 4 partidos completos, después entró en 4 o 5 partidos entre 5 y 20 minutos. CUATRO partidos en toda una temporada, todo dicho.

y lo dijo el Jueves 23 de Julio a las 11:26 desde montevideo, uruguay

PAZBOLSO dijo:

SOCIO 71576: Disculpas aceptadas amigo, arriba. Creo que no entendiste bien lo que puse en ese posteo, lo que dije fue justamente que si era tan fenómeno y estaba tan vigente como era que iba a venir por 2 mangos ahora a Nacional. Sigo pensando que me cuesta creer que venga a ganar 3 mil dólares por mes, o "por la camiseta" como se dice por ahí. Y reitero que mi opinión sobre Eguren se basa estrictamente en lo que ha jugado en estos últimos 3 años, muy pocos minutos, lesiones...en fin. Saludos

y lo dijo el Miércoles 22 de Julio a las 15:56 desde montevideo, uruguay

PAZBOLSO dijo:

SOCIO 71576: Amigo, te corrijo un par de cosas. No estuve un par de años en la Comisión de Socios, estuve 9 años. Averiguá cuantos socios y butacas vendidas habían en 2006 y comparalas con las actuales, para ver si el granito de arena que pusimos entre todos los integrantes de la Comisión de Socios durante esos 9 años sirvió para algo o no. No me creo que soy Iocco (ojalá fuera el 10%). No encuentro el posteo en que decís que puse que "Eguren viene ahora por lo que le den", mandamelo así confirmamos quien es el cómico. Saludos.

y lo dijo el Miércoles 22 de Julio a las 14:42 desde montevideo, uruguay

Pazbolso dijo:

ABB: Festejé el 45 y la final contra la gallina como nunca! Mis amigos manyas lo saben muy bien jaja Y me cuesta creer que haya algún bolso compañero del Talud que no lo haya festejado y disfrutado como corresponde. Después cada uno elige la descarga que hace acá, eso ha sido siempre así... Espero mi opinión se entienda bien: como lo he hecho siempre en el Talud mi predica tiene un único objetivo, que es mejorar lo que haya que mejorar dentro del club para seguir siendo campeones, siempre, y si es contra la gallina mejor.

y lo dijo el Miércoles 22 de Julio a las 1:17 desde montevideo, uruguay




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